Разве Германия первой напала на Россию в первую мировую войну?
 

[quote=tmp;44928967]Цитата: Сообщение от _Кошница_ А причины это вещь ясная и понятная. Главное, давить в зародыше всякие мятежи и уничтожать, особенно во время войны. В расход надо было пускать всех антигосударственных.[/quote]
[quote=tmp;44928967]Точно, точно и продолжать вести войну царя с Германиями, нафик ненужную народу. За счёт смерти народа, конечно, не царя. :))))))))))))))))[/quote]
[quote=_Кошница_;44929061]Так Германия напала на Россию, тут уж ничего не поделаешь,как в 1941 году.[/quote]
Кошница правду говорит или гонит? Там жеж вроде мы (точнее царь) с антантой (Англия+Франция) подписались, присоединились к этой войне с Германией(ами).

Короче, если кому интересна тема, велком (более живенькое обсуждение):
[url]http://forums.kuban.ru/f1476/prodolzhim_pro_oktyabr-skij_perevorot_i_agenta_kajzera-8511027-2.html[/url]

на Политике давно нет объективных историков...
там все с таким пропагандистским креном....
что даже в диспуты там не вступаю....
даже тупенький кот лео был более солидным оппонентом...
.
Кошница один из старожилов... казак... ему свою точку зрения можно нести с умным видом...
.
Самые интресные и не стандартные мысли по истории это только к флексу... он кстати, наш коллега...

Был такой роман "500 миллионов Бегумы" Ж.Верна в котором вся эта война предсказывалась.

[quote=tmp;44929939] давить в зародыше всякие мятежи и уничтожать, особенно во время войны. В расход надо было пускать всех антигосударственных.[/quote]
Чем и занялись большевики. Кошница против?

Так большевики наоборот истребляли патриотов России.

п5 Так наоборот большевики государственность сохранили

[quote=Хоумs;45007181]п5 Так наоборот большевики государственность сохранили [/quote]Савецкую, но причем тут Россия?

Надо было в России сохранять феодальную государственность или лучше певобытно-общинную? :)

Надо было Россию сохранять,а не создавать на ее костях-ублюдское образование под телеграфным кодом ЧиЧиЧиПи.

п9 Как жаль,что такой *великий государственный деятель* так поздновато родился - он бы в момент во всем разобрался ..все бы сохранил и приумножил и создал бы по своему желанию и усмотрению..Как жаль..

[quote=tmp;44929939]Разве Германия первой напала на Россию в первую мировую войну?[/quote]
Французы приползли на коленях к Николаю 2, зело просили помочь. Он и впрягся. Потом кинули. Всё как обычно в мире варваров.

Спасибо, Хоумс, но для этого не надо быть великим государственным деятелем.
Надо быть просто адекватным оусским человеком.[quote=apartments renovation;45013053]Французы приползли на коленях к Николаю 2, зело просили помочь. Он и впрягся. Потом кинули.[/quote]
Отвечаешь? Клади косарь баксов на пенёк.

п12 А *адекватность* и *русскость* кто устанавливает и по каким лекалам ? Каждый по своим ? Субъективным ?

Ну уж, если человек всю жизнь ,как Ульянов-Бланк, захлёбывался лаем в русофобской газетке тайной организации, то чего там устанавливать?

п14 А о каком Ульянове-Бланке идет речь ??? Я такого не знаю ??

[img]http://kykyryzo.ru/wp-content/uploads/2017/01/1378851_original.jpg[/img]

п16 Ну,если как аргумент -выставлять фото больного человека - ..Это и все умственные и интеллектуальные возможности ? Ну понятно -их то как раз и не хватает,чтобы оценить его роль и его место в истории..

[quote=_Кошница_;45018982]Ну уж, если человек всю жизнь ,как Ульянов-Бланк, захлёбывался лаем в русофобской газетке тайной организации, то чего там устанавливать?[/quote]
Моя тема не о Ленине, а о происходившем ещё до него. Не нужно переключать тему на Ленина, она не о нём. Прошу модераторов подчистить тему, начинаная с поста, процитированнного здесь.

Ты прав, дружище.
Да, Германия ПЕРВОЙ напала на Россию и даже первыми погибли русские пограничники, ротмистр и унтер-офицер Ковенского погранотряда.

[quote=_Кошница_;45008424]Надо было Россию сохранять,[/quote] Государи императоры упорно старались сохранять Россию образца: самодержавие, православие, народность. Какой она была - чтите публицистику Лескова: Загон, Продукт природы.[quote=_Кошница_;45018982]Ну уж, если человек всю жизнь ,как Ульянов-Бланк, захлёбывался лаем в русофобской газетке тайной организации, то чего там устанавливать?[/quote]
Ну вот, в газетёнке лаял, первая и вторая революция совершилась совершенно без него и его фракции. Зачем его ругать? Летом 1917г Новочеркасск, столица Всевеликого Войска Донского, был заполнен офицерами, упорно не желающими возвращаться на фронт. Ростовские капиталисты предлагали им большие деньги, чтобы они навели порядок и разогнали советы. Но офицеры и этого не хотели.
[quote=_Кошница_;45028478]Да, Германия ПЕРВОЙ напала на Россию[/quote]
формальный признак - кто первый, совершенно не важен. Почти все, кроме Сербии, хотели войны.[quote=Северный шакал;44981260]Так большевики наоборот истребляли патриотов России.[/quote]
1 кого истребляли патриоты России.
2 как отличить патриота от не патриота?

Фактически первая мировая началась с момента предоставления Австро-Венгрией Сербии заведомо невыполнимого ультиматума. Требовала ввода войск, но обещала, что потом выведет.
Чтите Бетман-Гольвег Мысли о войне.

[quote=_Кошница_;45013466]Спасибо, Хоумс, но для этого не надо быть великим государственным деятелем. Надо быть просто адекватным оусским человеком.[/quote]
Есть общедоступная статья ЛН Толстой, как зеркало русской революции. Смотрим в
Толстой Лев Николаевич Бессмысленные мечтания
17 января нынешнего 1895 г. русские представители дворянства и земства всех 70 с чем-то губерний и областей России собрались в Петербурге для поздравления нового, вступившего на место своего умершего отца, молодого русского императора.
За несколько месяцев до выезда представителей во всех губерниях России в продолжение нескольких месяцев шли усиленные работы приготовлений для этого поздравления: собирались экстренные собрания, предлагали, избирали, интриговали; придумывали форму верноподданнических адресов, спорили, придумывали подарки для подношения, опять спорили, собирали деньги, заказывали, избирали счастливцев, которые должны были ехать и иметь счастье лично передать адресы и подарки; и, наконец, люди ехали иногда по несколько тысяч верст со всех концов России с подарками, новыми мундирами, заготовленными речами и радостными ожиданиями увидать царя, царицу и говорить с ними.
И вот все приехали, собрались, доложились, явились к министрам тому и другому, подверглись всем мытарствам, через которые проводили их, наконец дождались торжественного дня и явились во дворец со своими подарками. Разные курьеры, гофмейстеры, фурьеры, церемониймейстеры, камер-лакеи, адъютанты и т.п. захватили их, водили, проводили, устанавливали, и, наконец, наступила торжественная минута, и все эти сотни, большей частью старые, семейные, седые, почитаемые в своей среде люди замерли в ожидании.
И вот отворилась дверь, вошел маленький, молодой человек в мундире и начал говорить, глядя в шапку, которую он держал перед собой и в которой у него была написана та речь, которую он хотел сказать. Речь заключалась в следующем.
"Я рад видеть представителей всех сословий, съехавшихся для заявления верноподданнических чувств. Верю искренности этих чувств, искони присущих каждому русскому. Но мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Путь все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель". Когда молодой царь дошел до того места речи, в котором он хотел выразить мысль о том, что он желает делать все по-своему и не хочет, чтобы никто не только не руководил им, но даже не давал советов, чувствуя, вероятно, в глубине души, что и мысль эта дурная и что форма, в которой она выражена, неприлична, он смешался и, чтобы скрыть свой конфуз, стал кричать визгливым, озлобленным голосом.
Что же такое было? За что такое оскорбление всех этих добродушных людей?
А было то, что в нескольких губерниях: Тверской, главное Тверской, Тульской, Уфимской, еще какой-то земцы в своих адресах, исполненных всякой бессмысленной лжи и лести, намекали в самых темных и неопределенных словах о том, что хорошо бы земству быть тем, чем оно по своему смыслу должно быть и для чего оно было учреждено, т.е. чтобы иметь право доводить до сведения царя о своих нуждах. На эти-то намеки старых, умных, опытных людей, желавших сделать для царя возможным какое-нибудь разумное управление государством, потому что, не зная, как живут люди, что им нужно, нельзя управлять людьми, -- на эти-то слова молодой царь, ничего не понимающий ни в управлении, ни в жизни, ответил, что это -- бессмысленные мечтания.

[quote=_Кошница_;45008424]Надо было Россию сохранять,[/quote]
Как говорили мои предки, рцы слово твердо. Сохранение России в виде абсолютной монархии было невозможно. Неизбежность крупной войны в Европе была очевидна. Франция хотела вернуть отнятые в 1871г Эльзас и Лотарингию. Германия хотела добить Францию и взять её колонии. После этого Россия становилась марионеткой в руках Германии. Поэтому был неизбежен Русско-Французский союз, дающий возможность победы. Россия не была заинтересована в 1914г в войне, так как ещё не завершила подготовку к ней. А Германия и Австровенгрия по той же причине желали войны, раз появился повод. Кто первым сказал мяу не существенно.
По поводу газетёнки и русофобских.. чтём мемуары Палеолога, посла Франции: "Великий князь Кирилл Владимирович объявил себя за думу...видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга, отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, шефом которых он состоит, и представил их в распоряжение метяжной власти.
А кто начал войну - гады немцы и примкнувшие к ним австрийцы. Однозначно! Очень интересно читать, как изворачивается Бетман-Гольвег.

[quote=x0577216;45541437]Франция хотела вернуть отнятые в 1871г Эльзас и Лотарингию. Германия хотела добить Францию и взять её колонии. После этого Россия становилась марионеткой в руках Германии.[/quote]
Почему Россия становилась бы марионеткой? Аргументация.