Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Причины краха империй. (http://forums.kuban.ru/f1049/prichiny_kraha_imperij-4283535.html)

Fri_man 31.05.2013 21:19

Причины краха империй.
 
В общем то всех известных истории?

Был когда-то очень великий Египет - а уже 2000 его нет (фактически другое на его месте государство).
Была когда-то Монголия завоевавшая Русь, Европу и запугавшая Китай так что тот построил стоящую до сих пор Великую Китайскую Стену - и где эти монголы сегодня?
Была Древняя Греция, Александр Македонский.
Был Рим, была Византия.
Была империя Великих Моголов.
Да в общем то много ещё чего было - и всё ушло.

Россия как империя (расцвет которой пришёлся примерно на 17-19 века) также сегодня представляет собой довольно жалкое зрелище.
Некогда известная и великая культура и наука арабов (давших миру медицину, алгебру, химию, астрономию и много чего ещё) сегодня практически на нуле.

Весь мир сегодня тянет и как бы контролирует США с его главным оружием - долларом, но по логике вещей недалёк тот день и час когда и эту империю раздавят и растворят в себе орды варваров.

В чём причина того что хорошо жить можно - но недолго (то есть ограниченное время)???

Remake 01.06.2013 08:34

Ты прошёл мимо ответа, Фрима_н :
[url]http://forums.kuban.ru/f1050/s_teoriej_degeneracii_kto-_nibud-_iz_psihologov_znakom-3834724.html[/url]

05772 01.06.2013 10:42

[quote=Фрима_н;30671866]В чём причина того что хорошо жить можно - но недолго[/quote]
Те, кто живет плохо, живут еще меньше.

Remake 02.06.2013 13:49

[quote=05772;30675548]Те, кто живет плохо, живут еще меньше. [/quote]
члЕновый из тебя историк, если не можешь мыслить категориями поколений.
Одна из причин дегенерации - отсутствие конкуренции: в племя попадают неперспективные человеческие особи.
Возьми пример из мира насекомых: количественный взрыв численности при увеличении кормовой базы и качественный естественный отбор при её уменьшении.
В человеческом сообществе резкого взрыва численности быть не может, поскольку для этого нужна не только кормовая база, но и социальные условия.
Поэтому неконкурентоспособные особи [em]замещают [/em]конкурентоспособных в геометрической прогрессии. Такое сообщество через несколько поколений погибает при столкновении с конкурентоспособными народами.

Big_Pilajol 02.06.2013 15:02

По теме анекдот.
— Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были нацисты и евреи.
Нацисты вымерли, евреи остались. Теперь есть коммунисты и евреи...
— Ты что хочешь сказать?
— Да ничего, просто евреи вышли в финал...

Remake 02.06.2013 15:34

Косвенный вброс дезы? Нет такой национальности - евреи! Это фальсификация века - громоотвод для дегенератов.
Кроме того умышленно подменяются понятия: фараоны, инквизиторы, нацисты и коммунисты - не национальности, а под евреями в твоей дезе понимается, как уже было сказано, именно национальность

Big_Pilajol 02.06.2013 15:42

[quote=Remake;30687096]Косвенный вброс дезы? Нет такой национальности - евреи! Это фальсификация века - громоотвод для дегенератов.[/quote]-именно.
Евреи ваши друзья, евреи ваши волхвы, dont think-obey и все такое.

Remake 02.06.2013 15:43

Кроме того, фараоны, инквизиторы, нацисты и коммунисты - степень дегенерации, свойственная именно евреям. А дегенерация существовала всегда, т.е. её законы действовали задолго до Моисея.

Big_Pilajol 02.06.2013 15:50

[quote=Remake;30687192] Кроме того, фараоны, инквизиторы, нацисты и коммунисты - степень дегенерации, свойственная именно евреям. А дегенерация существовала всегда, т.е. её законы действовали задолго до Моисея. [/quote]-а что есть нормальность тогда, если нацисты-это дегенерация?

Remake 02.06.2013 15:54

[quote=_Кошница_;30687182]Евреи ваши друзья, евреи ваши волхвы, dont think-obey и все такое. [/quote]
Евреи более других склонны к дегенерации, поэтому являются заложниками власть имущих. Т.е. один дегенерат из тысяч получает власть или становится "гением", остальных, как губка впитывает еврейство. Отсюда и большой процент психических расстройств, бунтов диссиденства, гомосексуализма и прочих патологий.
Мне искренне жаль добрых и хороших евреев, которым обещают золотые горы, а расплачиваются с ними битыми черепками.

Remake 02.06.2013 15:56

[quote=_Кошница_;30687222]а что есть нормальность тогда, если нацисты-это дегенерация? [/quote]
Имеются в виду крайние формы любых "измов"

Big_Pilajol 02.06.2013 20:11

[quote=Remake;30687267]Имеются в виду крайние формы любых "измов"[/quote]-насоколько крайние? нацисты. которые ввели уголовку за гомосексуализм-дегенераты?

05772 02.06.2013 20:14

[quote=Remake;30686233]Одна из причин дегенерации - отсутствие конкуренции: в племя попадают неперспективные человеческие особи.[/quote]
Отбор таких отсеивает.[quote=Remake;30686233]Поэтому неконкурентоспособные особи замещают конкурентоспособных в геометрической прогрессии. [/quote]
А по какому механизму?
--
Чую дух Javdetушки.

Put_Nik 03.06.2013 12:27

[quote=Фрима_н;30671866]Была когда-то Монголия завоевавшая Русь, Европу и запугавшая Китай так что тот построил стоящую до сих пор Великую Китайскую Стену - и где эти монголы сегодня?[/quote]

Так их и небыло никогда.) Страшилки дяди джавдета.)))

05772 03.06.2013 19:26

[quote=05772;30689170]Чую дух Javdetушки.[/quote]
Провёл эксперимент. В гугле набрал Javdet. Какой ужас! Какой ужас! Какой ужас!

05772 03.06.2013 19:38

Чтите классиков
Абу Зейд Абдуррахма́н ибн Мухаммад ибн Хальду́н аль-Ха́драми аль- Ашби́ли
(это не моё, я только скопировал)
Главное интеллектуальное достижение Ибн Халдуна — книга «Ал-Мукаддима» (Введение к «Большой истории»[1]). В ней дано вполне научное социодинамическое объяснение циклов смены династий, в основе которого лежит анализ сложного взаимодействия политических, военных, морально-психологических, экономических, географических, климатических и иных факторов.
Ключевое понятие в концепции Ибн Халдуна – «асабия» будем понимать асабию скорее как воинственную сплоченность и далее использовать термин без перевода. ...
Высочайший уровень асабии Ибн Халдун находит у бедуинов, живущих суровой, полной опасностей жизнью. У группы, приходящей к власти, асабия сходит на нет через 4 – 5 поколений. Вследствие этого царство рушится, и к власти приходит новая династия с высоким уровнем асабии.

Причины упадка асабии состоят в следующем. Лидер захватившей власть группы стремится монополизировать славу победы и, соответственно, право властвовать. Он ведет жесткую борьбу с теми, с кем совсем недавно был равным или почти равным. Приспешники рекрутируются из низов, чтобы у них не возникало лишних амбиций. Система власти иерархизируется. Место прежнего содружества с высокой асабией занимает наемничество, которому отнюдь не присущи самоотверженность и сплоченность.

Другая причина заключается в естественном стремлении правителей к роскоши (в современных терминах – к престижному потреблению). Роскошь утверждает статус и власть. Поскольку для нижестоящих чиновников высшим образцом для подражания являются властители, а сами властители не могут допустить, чтобы кто-то из подчиненных превосходил их в роскоши, то тяга к престижному потреблению быстро передается сверху вниз и снизу вверх. Привычка к роскошной жизни естественным образом, особенно при смене поколений, ведет к смещению мотивации на сохранение во что бы то ни стало достигнутого уровня и качества жизни.
далее [url]http://www.nsu.ru/filf/rozov/publ/ibn-khaldun.htm[/url]

05772 03.06.2013 19:40

Ибн Халдун в своих рассуждениях приходит к следующему выводу. Правящий класс, достигший полной монополии власти, с течением времени разрастается и увеличивает свои потребности, что снижает его способность адекватно реагировать на истощение общественных ресурсов, упадок хозяйственной активности, обнищание и деградацию населения, утрату могущества. В этих условиях попытки демонстрации мощи и благоденствия перед внешними соперниками и своим населением, подкуп приспешников могут отсрочить, но не могут предотвратить крах режима и смену власти.

Classic_T 03.06.2013 20:58

[quote=Фрима_н;30671866]Была когда-то Монголия завоевавшая [/quote]
Школота детектед.

Telemax 05.06.2013 12:20

0-Фрима_н > с пассионарной теорией энтогенеза Гумилева уже ознакомили?
16-05772 > если заложены институты выращивание хороших правителей, потомственных администраторов (например, передача должности по поколению), есть конкуренция и работают социальные лифты, то даже с упадком асабии государство может успешно фунционировать.

05772 05.06.2013 17:19

Классический пример - Китай. В нём, несмотря на примеры множества предыдущих династий очередная гибла из-за краха прогнившего госаппарата.
чтите
[url]http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2874&page=1[/url]
---
В Османской империи тоже долго шло хорошо...
И всё это обобщил Тойнби
Библиотека Гумер - Тойнби Арнольд. Постижение истории
[url]www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Toynbee/_13.php‎[/url]

Бьюкенен Патрик - Смерть Запада

inozencev 05.06.2013 18:38

На мой взгляд, все куда гораздо проще. Все дело в климате. Снижение обще планетарной температуры на 0.2 градуса = Великое переселение народов. Снизится на 0,4 градуса-кирдык всем.
Когда климат суровый - собираются в кучу, появляется необходимость в центральном управлении. Как благоприятный - расползаются на части.

Сравните даты самых суровых зим и исторические события в той же России. Четкая зависимость - Грозный, Петр1, 1812 год , 1941-42г.

То же самое происходит сейчас в США. Климат, погода...
Это конечно не так льстит человечеству с пассионарностью. Но зависимость налицо. Империи возникали в период неблагоприятных природных условий, и распадались в период благоденствия, когда жратвы и ресурсов было в избытке.
В первом случае преобладают центростремительные тенденции. В благополучные годы - центробежные.

Remake 06.06.2013 00:45

[quote=05772;30706388]Ключевое понятие в концепции Ибн Халдуна – «асабия»[/quote]
Слышь, цифровой, ты мне напоминаешь Старика Хоттабыча, подсказывающего Вольке на экзамене по географии, что Земля стоит на трёх китах:)
Современное понимание отсутствия твоей "асабии" и есть дегенерация

Remake 06.06.2013 00:52

[quote=_Кошница_;30689147]нацисты, которые ввели уголовку за гомосексуализм-дегенераты? [/quote]
Зачем тупить? Не проще ли почитать теорию? Дегенераты всегда уничтожают друг - друга. А выбранная ими форма уничтожения - не столь важна: война, революция, террор, уголовное преследование...

Remake 06.06.2013 01:01

[quote=Фриц Гутентаг;30739115]Империи возникали в период неблагоприятных природных условий, и распадались в период благоденствия, когда жратвы и ресурсов было в избытке.[/quote]
Причина распада империй - дегенерация.
А уж в числе причин дегенерации можеет быть и улучшение жизненных условий.
В Африке, например, одни государства распадается, другие - нет. А климат одинаков.

05772 07.06.2013 19:53

[quote=Remake;30742995]Дегенераты всегда уничтожают друг - друга.[/quote]
Вот и замечательно. Они сами себя уничтожат.[quote=Remake;30743022]В Африке, например, одни государства распадается, другие [/quote]
Насколько мне известно, отделились Южный Судан и Эритрея.
Объединились бывшие португальские колонии. Гвинея (Бисау)+ Острова Зеленого мыса, Танганьика + Занзибар.

AK12 08.06.2013 14:58

[quote=Remake;30743022]В Африке, например, одни государства распадается, другие - нет. А климат одинаков.[/quote]
Подобное может утверждать только тот, кто об Африке знает на уровне дошкольных книг Чуковского и Маршака.
Это о климате.

И еще - О какой Африканской империи идет речь? И какие государства, если не считать побережье Средизимноморья, существовали до колонизации Африки европейцами? [quote=Remake;30743022]Причина распада империй - дегенерация.[/quote]
Дегенерация чего или кого?

Гоиосексуализм - признак дегенерации? Это общий для всех животных вывод или для человека?
Если только человеческий - то как объяснить гомосексуализм животных и птиц. Который возрастает именно в неблагополучные годы?
Если животный - то для чего этот механизм создан природой? В некоторых видах до 97% связей - гомосексуальные. И не выраждаются.

Античные Персия и Греция. Древний Рим и германцы, развалившие Рим. Японские самураи и спартанцы. Александр Македонский, Цезарь , Сократ,Микеланджело, Ньютон, Дьюринг - дегенраты?

Remake 13.06.2013 10:41

[quote=Remake;30742995]Дегенераты всегда уничтожают друг - друга[/quote][quote=05772;30773090]Вот и замечательно. Они сами себя уничтожат.[/quote]
Так было всегда и вовсе времена: все революции проходят по сценарию самоуничтожения...Но смысл в том, что вместе с дегенератами погибают сотни тысяч ни в чём не повинных нормальных людей.

Remake 13.06.2013 10:50

[quote=AK12;30781141]Подобное может утверждать только тот, кто об Африке знает на уровне дошкольных книг Чуковского и Маршака.[/quote]
Готов выслушать мнение человека, этих книг не читавшего:)[quote=AK12;30781141]Гомосексуализм - признак дегенерации? [/quote]
И Корней Чуковский и Самуил Яковлевич Маршак принадлежали к прослойке, очень подверженной дегенерации, и наверняка знали, что гомосексуализм является её первейшим признаком.
Читайте классиков - в данном случае - между строк:)

Remake 13.06.2013 11:21

[quote=AK12;30781141]Это общий для всех животных вывод или для человека?[/quote][quote=AK12;30781141]Александр Македонский, Цезарь , Сократ,Микеланджело, Ньютон, Дьюринг - дегенраты? [/quote]
Не вызывает удивления, почему объединены 2 кажущиеся разными вопроса?
А всё потому, что второй вопрос является ответом на первый.
В природе существуют мутации, а неблагоприятные условия дают преференции тем особям, уродство которых является положительным для данного момента фактором (не путать с естественным отбором, который длится поколениями).
В социуме, согласно историческому материализму, исторические катаклизмы выдвигают соответствующих исторических личностей.
Для понимания вопроса возьмём пример гения. Гений - это урод в положительную сторону. Например, человек с гипертрофировано развитой правой рукой будет гением армреслинга. Но дети его тоже будут уродами и не факт, что в положительную сторону. Поэтому дети всех гениев, как правило, ущербны. Это плата за дегенерацию.
Педики-дегенераты Александр Македонский, Цезарь , Сократ,Микеланджело, Ньютон, Дьюринг...Ленин, Чайковский...нужны в конкретный исторический момент или для конкретной цели. Но здорового потомства они не оставят! Т.е. живут они в последний раз. Такова цена.
В природе - аналогично. Заяц - педик может пойти драться с Волком (как в известном мультфильме), ему в принципе побоку:)
[quote=AK12;30781141]И не выраждаются.[/quote]
А вот это - неверно. Вырождаются обязательно, но...мутации повторяются снова и снова.

Telemax 13.06.2013 14:56

[quote=Remake;30844590]Поэтому дети всех гениев, как правило, ущербны.[/quote] ух ты, а это откуда?
т.е. с одной стороны утверждается, что дегенерация ведет к падению империй, с другой, говорится, что гении-дегенераты потомства не оставляют.
Где связь гомофобии с темой автора о падении империй?

Remake 13.06.2013 21:23

[quote=Remake;30844590]Поэтому дети всех гениев, как правило, ущербны.[/quote][quote=Telemax;30849493]ух ты, а это откуда?[/quote]
Есть такая поговорка: природа отдыхает на детях великих. Причину я объяснил.
К.Маркс, Эйнштейн, род Ульяновых, Сталин...и тысячи других тому пример. Лермонтов, Есенин, Маяковский - вообще не имели детей. И так, практически, у ВСЕХ![quote=Telemax;30849493]Где связь гомофобии с темой автора о падении империй? [/quote]
Термин "гомофобия" применяют только гомосексуалисты. Для нормальных людей такой проблемы вообще не существует. Очевидно, вопрос о связи гомосексуализма с падением империй?
Она самая прямая - гомосексуализм является ярчайшим признаком дегенерации.

neksialistka 17.06.2013 10:51

В (0) - сами же рубите пень, на котором сидите...
Библию, ее философию и смысл для себя отвергаете все; а ведь там, как раз и сказано и о дегенерации также;
правильно на одной из страниц(к сожалению точно не помню на какой) пишется от Матфея17 :мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Remake 18.06.2013 07:52

[quote=Truba_dur;30894557]Библию, ее философию и смысл...а ведь там, как раз и сказано и о дегенерации[/quote]
Библия вся пронизана предупреждениями о дегенерации: познавай дерево по плодам его и т.д.
Всё, что прерывает непрерывную цепь жизни - сатанизм. Дегенерация - самое мощное оружие сатанизма.
Война убивает, но остаются дети погибших. Дегенерация опустошает род человеческий подчистую. Вот почему эту науку диавол сделал тайной. Вот почему дегенераты пытаются убедить нормальных людей, что дегенерации...не существует.


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.