К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Посоветуйте книгу в которой бы точно была описана история Советского союза от начала и до конца.

Гость
0 - 28.02.2012 - 10:33
Учебники по истории в кратце описывают происходящие события. Заранее благодарю.


Гость
81 - 04.04.2012 - 01:18
Нет, они раскупили всю российскую квоту майбахов и бугатти, а книжки пишут от безделья.
Гость
82 - 04.04.2012 - 01:21
82 хорошо устроились... завидую))
Гость
83 - 04.04.2012 - 09:20
Поцреотов, сталинистов и совков упоминание Суворова-Резуна действует как красная тряпка на быка.))
Предатель,лжец,негодяй!!
А ведь для того,чтобы опрокинуть Суворова достаточно вразумительно обьяснить дислокацию РККА по состоянию на 22.06.41 г.
Не получается у АнтиРезунов))
Гость
84 - 04.04.2012 - 11:01
Конечно, в европейской части СССР армии вообще не должно было быть по резуноидной логике. То, что новая война произойдет, умным людям было понятно еще в 1918 году, и вся Европа к ней готовилась.
Гость
85 - 04.04.2012 - 11:44
При чём здесь европейская часть СССР.
Истоки поражения в Белоруссии
(Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.)


Анализ плана обороны государственной границы показывает, что основная масса соединений округа сосредоточивалась
в белостокском выступе.
Из 26 дивизий первого эшелона здесь развертывалось 19, в том числе все танковые и моторизованные. Наиболее сильная 10-я армия находилась в центре оперативного построения.
Они была выдвинута вперед по сравнению с 3-й и 4-й.
результате фланги созданной группировки оказались слабыми, чем и воспользовался противник в начале войны.
Нанеся мощные фланговые удары, он окружил большую часть войск в белостокском выступе.
В целом группировка войск в ЗапОВО больше подходила для наступления, чем для обороны.
ИСТОКИ ПОРАЖЕНИЯ В БЕЛОРУССИИ
Гость
86 - 04.04.2012 - 11:45
И вот к чему это привело:
[img]http://s019.radikal.ru/i637/1204/8a/875a7cd76646.jpg
[/img]
Гость
87 - 04.04.2012 - 13:09
86- И снова резуновская методология истории во всей красе. Выдернуть цитатку из общего контекста, истолковать по-своему, плюс еще Резун обычно добавляет глупо-напыщенную прибаутку - и готово.
Обратимся же к тексту по ссылке.
Подобное расположение войск объясняется в начале статьи:
"Попытки врага прорвать оборону намечалось отражать контратаками и контрударами корпусных и армейских резервов с использованием мехкорпусов и авиации. Боевые действия планировалось перенести на территорию агрессора. Исходя из этой задачи, создавалась и готовилась группировка сил и средств, оборудовалась территория округа."
Далее идет перечисление проблем войск, и совершенно понятно, что с такими кондициями мечать о завоевательных походах до британских морей не приходилось:
"Округ насчитывал 24 стрелковые дивизии. Укомплектованность личным составом достигала 37—71% штата военного времени. Уровень боевой подготовки был крайне низким, штабы не сколочены."
"Особенно плохо обстояло дело с укомплектованием автобронетанковых войск. Из шести создаваемых механизированных корпусов почти полностью имел материальную часть только 6-й (командир генерал-майор М.Г. Хацкилевич). Остальные пять были укомплектованы на 5—50% танками БТ и Т-26, которые подлежали замене машинами новых конструкций."
"Многие мехкорпуса слабо были обеспечены автотранспортом. Например, в 11-м, 13-м (командиры соответственно генерал-майор танковых войск Д.К. Мостовенко и генерал-майор П.Н. Ахлюстин), 17-м и 20-м корпусах укомплектованность автотранспортом составляла 8—26% штатной численности. Причем 30% автомашин нуждались в капитальном или среднем ремонте."
И много всего остального. И это при том, что через границу уже давно, ДВА ГОДА топчется вермахт, готовый к новой агрессивной войне:
"Значительная часть соединений была недоукомплектована личным составом, оружием и военной техникой и уступала гитлеровским соединениям, полностью отмобилизованным, укомплектованным по штатам военного времени, имевшим боевой опыт и изготовившимся для нанесения удара."
"Немецко-фашистские войска, имея примерное количественное равенство, по многим показателям превосходили войска ЗапОВО по качеству. Да и оперативное построение группы армий "Центр" было более целесообразным. Особенно слабым оказалось левое крыло округа, где оборонялась 4-я армия. Здесь противник достиг 3—4-кратного превосходства."
Ну и кто там готовился напасть первым?
В таких условиях, какие сложились в Европе на рубеже 30-40-х, любой вменяемый глава государства будет готовится к войне, чем все активно и занимались. Война - это и наступательные действия тоже, для чего надо создавать ударные группировки. В остальном - резуноидная фантазия. Как только поймают на лжи - сразу начинаются визги: "поцреоты, сталинисты и совки!"
Гость
88 - 04.04.2012 - 13:24
Ну и кто там готовился напасть первым?
Кто и зачем загнал ~ 2200 танков в Белостоцкие болота?
Гость
89 - 04.04.2012 - 13:34
Прямо в болота? Только пушки торчали?
Ok, еще раз:
"Попытки врага прорвать оборону намечалось отражать контратаками и контрударами корпусных и армейских резервов с использованием мехкорпусов и авиации. Боевые действия планировалось перенести на территорию агрессора. Исходя из этой задачи, создавалась и готовилась группировка сил и средств, оборудовалась территория округа."
Просили объяснение такой расстановке? А где их еще надо было держать? Группировка немцев тут же, за границей. У танка стратегическая мобильность зависит от железной дороги, оперативная мобильность ограничена высоким расходом горючего и износом механизмов. Танк лучше бы держать поближе к врагу, это не ракета в шахте.
Гость
90 - 04.04.2012 - 13:40
Прямо таки в болота.
С Белостока дорога тогда была только на Варшаву.
Группировка немцев тут же, за границей.
Гы-гы.
Летом 1940 г. там была группировка немцев?
Гость
91 - 04.04.2012 - 13:51
Гы-гы. Осенью 1939 г. немцы уже были в Польше. Вот и гы-гы.
Гость
92 - 04.04.2012 - 14:29
Немцы в Польше и Группа армий "Центр" это несколько разные вещи.))
Немцы вели массированную переброску войск в мае-июне 1941 г.
И разворачивали войска сообразно дислокации РККА.
Гость
93 - 04.04.2012 - 14:32

Так почему 2200 танков (не говоря о прочем) оказались в Белостоцком выступе.
Использовать их для обороны их было не возможно.
Гость
94 - 04.04.2012 - 15:00
Естественно, планируя войну, учитывается дислокация противника.
Как уже было указано, боеспособность советской группировки на белостокском выступе была очень далека от должного уровня. Дальним победным походом там и не пахло. Статья-источник выбрана вами, никто не заставлял.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Немцы вели массированную переброску войск в мае-июне 1941 г.
Немцы начали и вели подготовку к походу на Восток гораздо раньше, планомерно наращивая мощь.
Запись в дневнике Гальднера, начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта, от 31 июля 1940 года:
"Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев.
Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России."
Гость
95 - 04.04.2012 - 15:05
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Так почему 2200 танков (не говоря о прочем) оказались в Белостоцком выступе. Использовать их для обороны их было не возможно.
Третий раз:
"Попытки врага прорвать оборону намечалось отражать контратаками и контрударами корпусных и армейских резервов с использованием мехкорпусов и авиации. Боевые действия планировалось перенести на территорию агрессора. Исходя из этой задачи, создавалась и готовилась группировка сил и средств, оборудовалась территория округа."
Как бэ маневренная оборона и контрудары. Понимаем, нет?
Гость
96 - 04.04.2012 - 16:08
Немцы начали и вели подготовку к походу на Восток гораздо раньше, планомерно наращивая мощь.Вели подготовку к Барбароссе конечно гораздо раньше, но переброска и развертывание велось
в основном в мае-июне.
Чем и достиглась оперативная внезапность.
Как бэ маневренная оборона и контрудары. Понимаем, нет?Ни маневренная оборона ни контрудары при такой дислокации были попросту невозможны.
С Белостока нормальная дорога была только на Варшаву.
Понимаешь не?
))
Гость
97 - 04.04.2012 - 18:06
Резуноиды забавне. Подхихикиванием укрепляют себе боевой дух.
Дневник Гальдера скромно проигнорировали. Открытым текстом, ясно и понятно все изложено, что и зачем. Там Резун по этому поводу ничего не писал? Или сами какие идеи спродуцируете?
Итак, дорога на Варшаву. Кстати, кроме этой дороги Резун там ничего про местную географию не говорил? Куда там и как еще можно двигаться? Что вообще по поводу такой расстановки войск говорят документы?
Ничего, что наступление крупных соединений - это не автпробег Остапа Бендера, и хоть по каким дорогам катись, скорость не будет выше нескольких десятков километров в сутки? Ах да, в недоформированных и толком небоеспособных частях были любимые Резуном танки БТ. Которые в отрыве от тылов можно было выгодно сдать на металлолом, когда закончится горючее.
Гость
98 - 04.04.2012 - 18:22
Теперь обратимся к еще одному документу. Мякотку выделяем, там как раз про завовательный автопробег в Польшу.
"Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 3-4 танковых и 2-4 моторизованных дивизий.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.

II. Правее - Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.

Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас.

Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно.

Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.

Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла.

Граница с Юго-Западным фронтом - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно.

III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить:
четыре управления армий;
двенадцать управлений стрелковых корпусов;
пять управлений механ.корпусов;
одно управление кавалер.корпуса;
тридцать восемь стрелковых дивизий;
десять танковых дивизий;
пять моторизованных дивизий;
две кавалерийские дивизии;
девятнадцать корпусных артполков;
шестнадцать артполков РИ;
два отд. артдивизиона о. М. РГК;
тридцать пять полков авиации, из них - 20 истребительных, 13 бомбардировочных и 2 штурмовых.

Указанные войска Западного фронта развернуть:

Штаб фронта - Обуз-Лесна.

3 Армия - в составе:
- два управления стрел.корпусов;
- шесть стрелковых дивизий;
- четыре корпусных артполка;
- два артполка РГК.

Штаб армии - Гродно.

Задача - обороной на фронте р.Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.

Граница армии слева - иск. Ст.Новоельня, Сокулка, иск. Мышинец, иск. Нейденбург. \136\

10 АРМИЯ - в составе:
- два управления стрел.корпусов;
- семь стрелковых дивизий;
- три корпусных артполка;
- два артполка РГК.

Штаб армии - Белосток.

Задача - прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, прикрыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и закрепить восточный его берег за собой.

Граница армии слева - иск. Слоним, иск. Свислочь, Лапы, ст.Чижво и далее на запад по р. Буг.
Гость
99 - 04.04.2012 - 18:24
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.

Штаб армии - Бельск.

Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрогичин.

Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Дрогичин, Гура-Кальвария.

4 Армия в составе:
- четыре управл. Стр. корпусов;
- три управления механ.корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
- шесть корпусных артполков;
- семь артполков РГК;
- один отд.артдивизион РГК;
- Пинская речная флотилия.

Штаб армии - Кобрин.

Фронт развертывания армии Дрогичин, Пища.

Задача - нанося удар в направлении Дрогичин, Седльце (Седлец), Гарволин. форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.

В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь:
Одно управление стр.корпуса;
две стрелковых дивизии в районе Белостока;
одну стрелк.дивизию в районе Пружаны.

Резерв Главного командования - в районе Лида, Новоельня, Барановичи, Сломим в составе:
одно управление армии;
два управления стр.корпусов;
шесть стрелковых дивизий.

IV. Основными задачами авиации армий и фронта поставить:

В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу противника, его укрепленные районы, массируя удары авиации на главных направлениях наступления армий фронта.

Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию немцев и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

Мощными ударами по железнодорожным узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава нарушить и задержать сосредоточение немецких войск.

Истребительной авиацией прикрыть сосредоточение, развертывание и действие войск армий фронта.

Не допустить сбрасывания и высадки на нашей территории воздушных десантов противника.

По заданиям Главного командования оказывать помощь авиации ЮгоЗападного фронта.

V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта.

1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения.

2. В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия.

Район прикрытия № 1 - 3 Армии, в составе:
управления 4 стрел. корпуса; 2, 27, 56, 85 и 24 стрел. дивизии;
гарнизоны Гродненского и Осовецкого укрепленных районов;
11 авиационной смешан. дивизии;
пограничные части.

Первые мобэшелоны 56 и 24 дивизий подвести к фронту обороны не позднее 5 дня мобилизации.

Задача - прочной обороной Гродненского и Осовецкого укрепленных районов прикрыть Лидское и Белостокское направления.

Границы района - границы 3 Армии.

Район прикрытия № 2 - 10 Армии, в составе:
управление 1 стрел, корпуса;
управление 6 кавал. корпуса;
8 и 13 стрелк. дивизии;
6 и 36 кавалер. дивизии;
9 смеш. авиадивизия;
гарнизон Замбровского укрепленного района;
пограничные части.

Задача - прочной обороной Замбровского укрепленного района и полевых укреплений прикрыть направления на Белосток со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Остров.

Границы района - границы 10 Армии.

Район прикрытия № 3 - 5 стр.корпуса, в дальнейшем 13 Армии, в составе:
управление 5 стр.корпуса;
86, 49 и 85 стрелковые дивизии;
43 авиацион. смешанная дивизия;
пограничные части.

Первый мобэшелон 85 стр.дивизии подвести к фронту обороны не позднее ( ) дня мобилизации.

Задача - обороной полевых укреплений прочно прикрыть со стороны Коссов и Соколву направления на Бельск.

Границы района - границы 13 Армии.

Район прикрытия № 4 - 4 Армии, в составе:
управление 28 стрел. корпуса;
6, 42, 155 и 100 стрел. дивизии;
управление 14 механиз.корпуса;
205 мотострелк. дивизии;
10 авиационная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района;
пограничные части.

Первые мобэшелоны 100 и 155 стрел .дивизий подвести к фронту обороны не позднее ( ) дня мобилизации.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу Буга прикрыть сосредоточение и развертывание армии.

Границы района - границы 4 Армии.

Для ликвидации попыток противника к прорыву с первых же дней мобилизации командованию фронта иметь в своем распоряжении мощные, подвижные резервы, в составе:
13 мехкорпуса (25, 31 танк. див., 208 мотодив.) в районе Нарев, Бельск, Гайнувка;
6 мехкорпуса (4, 7 танк. див., 29 мотодив.) в районе Белосток;
11 мехкорпуса (29, 33 танк. дивизии, 204 мотодивизия) в районе Гродно, Сокулка, Волковыск, Лунно;
17 мехкорпуса (27, 36 танков.дивизии, 209 мотодивизия) в районе Барановичи.

Кроме того, к 15 дню мобилизации в резерв фронта вывести:
21 стр.корпус, в составе 17, 37, 50 стр.дивизии в район Жидомля, Скидель;
47 стр.корпус, в составе 55, 113, 121 и 75 стр.дивизии, в район Пружаны, Запруды (кир.20 Картуз-Береза, Блудень).

Указанные стрелковые корпуса, с выходом из глубины в район сосредоточения новых корпусов, включить в состав соответствующих армий.

3. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования.

VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование " " .

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению".

2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
г) план использования и боевых действий авиации;
д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;
ж) план ПВО;
з) план инженерного обеспечения.

3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела;
в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;
в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу;
в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО.

Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускаются и могут привлекаться только как консультанты по специальности.

Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре;

2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... листах;

3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 0000;

4. Графический план железнодорожных] перевозок на ... листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии (Г. Жуков)"

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64.
Вот так вот.
Для Vlad55 удар на Варшаву - камень преткновения в резуновских вымыслах. Просили объяснить? Пожалуйста.
Гость
100 - 04.04.2012 - 18:33
План апреля 1941 г. Немцы уже прогревают двигатели, нашим понятно, что война неминуема. Надо готовится. Готовятся план и обороны, и ответного наступления, что резуноидами принимается за планы вселенской агрессии. Но "свермощная" по Резуну армия еле-еле готова. Гитлер так торопился обороняться от нависших орд СССР, что запланировал и приготовил все раньше на годик.
Гость
101 - 04.04.2012 - 18:42
Офигеть дайте две))
Слышком много буков))
Вопрос один-кто и по чьему приказу и с какой целью загнал все танки ЗапОВО в Белостоцкие болота?
Выбратся отдудова)) танки (кроме как на Варшаву) не могли никак.
Это кончилось Белостоцко-Минским мешком/котлом
Что-то похожее происходило и КОВО где практически все
танки были сосредоточены в Львовском выступе.
Кончилось это Киевским мешком/котлом (~660 тыс.) пленных.Рекорд.
Гость
102 - 04.04.2012 - 18:51
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Офигеть дайте две)) Слышком много буков))
А в чем проблема? Читать не умеем, думать не хотим?
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Вопрос один-кто и по чьему приказу и с какой целью загнал все танки ЗапОВО в Белостоцкие болота? Выбратся отдудова)) танки (кроме как на Варшаву) не могли никак.
Там все написано.
Да, и таки интересно мнение по дневнику Гальдера. Что там в цитатнике Резуна сказано?
Гость
103 - 04.04.2012 - 19:19
Да, и таки интересно мнение по дневнику Гальдера. Что там в цитатнике Резуна сказано?
А мну ни разу не интересует Резун,Гальден,или МясникЖукофф.
Эсть достаточно и других источников.
Гость
104 - 04.04.2012 - 19:30
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А мну ни разу не интересует Резун
Что случилось? пароль от ника украли?
Гость
105 - 04.04.2012 - 19:46
СамоЦитирую))
То, что Резун-Соворов ни разу не историк, а публицист скандального толка пишущий на исторические темы весьма болезненные для поцреотов, сталинистов и совков это факт.
Но это не значит, что СССР не готовил вторжение в Европу.
Гость
106 - 04.04.2012 - 19:59
История советско-германской войны не будет написана
никогда.
Потому-шта:
"Одно дело выглядеть жертвой агрессии,а другое дело
выглялеть таким же хищником которого опередили"
(с)
Гость
107 - 04.04.2012 - 19:59
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
То, что Резун-Соворов ни разу не историк, а публицист скандального толка пишущий на исторические темы весьма болезненные для поцреотов, сталинистов и совков это факт.
Факт.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Но это не значит, что СССР не готовил вторжение в Европу.
Не факт.
Гость
108 - 04.04.2012 - 20:00
Цитата:
Сообщение от Demotivator Посмотреть сообщение
История советско-германской войны не будет написана никогда. Потому-шта: "Одно дело выглядеть жертвой агрессии,а другое дело выглялеть таким же хищником которого опередили"
И все это в интересах третьего хищника.
Гость
109 - 04.04.2012 - 20:11
Факт, сосредоточенме 2200 танков на в белостоцком выступе это факт.
И Резун сдесь не при чём.
Только в 6-МК дислоцированном в Белостоке было ~ 1100
танков.
У немцев всех танкоф было 820.
...
Гость
110 - 04.04.2012 - 20:15
И все это в интересах третьего хищника.
А это ещё хто))
Гость
111 - 04.04.2012 - 20:37
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Факт, сосредоточенме 2200 танков на в белостоцком выступе это факт. И Резун сдесь не при чём. Только в 6-МК дислоцированном в Белостоке было ~ 1100 танков. У немцев всех танкоф было 820.
Сами по себе эти цифры - лишь цифры.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
И все это в интересах третьего хищника. А это ещё хто))
Страна пребывания. История ВМВ II началась задолго до всех этих танчиков. Долго выясняли расклад - кто с кем и против кого. По результатам ВМВ II сложился новый расклад сил. Ко времени перестройки этот расклад потерял актуальность. Для его разрушения нужна идеологическая кампания, частью которой Резун и является.
Гость
112 - 04.04.2012 - 20:49
Страна пребывания. История ВМВ II началась задолго до всех этих танчиков. Долго выясняли расклад - кто с кем и против кого. По результатам ВМВ II сложился новый расклад сил. Ко времени перестройки этот расклад потерял актуальность. Для его разрушения нужна идеологическая кампания, частью которой Резун и является.
Шо, опять(с)))
Каким местом перестройка/пиндосы к случке нацистов с коммунистами и распиле Европы.
Гость
113 - 04.04.2012 - 21:05
Таким. По результату распила половина пиндосам досталась.
Гость
114 - 04.04.2012 - 21:15
88 проценты это к запланированному в МП-41?)) за баснословные размеры которого некоторых его составителей летом 1941 отдали под суд и часть из них расстреляли? а теперь некоторые "процентоманы" считают проценты в отношении тех ГИГАНТСКИХ планов и пишут о вопиющей неготовности)) Как (примерно, лень искать) писал один из нелюбимых Вами авторов "Вот не догадались гитлеровские генералы составить что-то подобное МП-41, а то было б сейчас у них объяснение своего поражения"..
Приведенный большой текст - часть плана прикрытия границы, который если не ошибаюсь в "Конце глобальной лжи" впервые обнародовали? Если это так, то это именно план прикрытия, это многократно обсуждалось.
А кроме того, как все эти планы стыкуются с директивами ГШ №2 и №3 от 22 июня 1941 в которых отдан приказ о наступлении в глубь территории противника и установлены сроки овладения городами, расположенными на окупированной немцами польской территории?
Гость
115 - 04.04.2012 - 21:33
Ага, вторая смена подтянулась )))
Вы какие проценты имеете в виду? Там в статье, кстати, приведенной Vlad55 в доказательство правоты Резуна, вроде как говорится о процентах укомплектованности от штатного расписания. Где там про МП? А уж если сравнивать штаты, например, дивизий, так у немцев и вовсе перевес, в смысле одна немецкая мощнее одной советской. Да еще и некомплект. Так что все логично.
Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение
А кроме того, как все эти планы стыкуются с директивами ГШ №2 и №3 от 22 июня 1941 в которых отдан приказ о наступлении в глубь территории противника и установлены сроки овладения городами, расположенными на окупированной немцами польской территории?
А в чем проблема?
Гость
116 - 04.04.2012 - 22:05
116 "где там МП" - а "штатная расписание" разве не мобилизационным планом утверждается?
"одна немецкая мощнее одной советской" - Солонин приводит контраргумены этому тезису. Поскольку он для вас авторитетом все равно не является, подробно не цитирую.
"некомплект" - Резун приводит цитаты из книг-воспоминаний советских военоначальников, в которых они пишут "дивизия была укомплектована полностью"...
Гость
117 - 04.04.2012 - 22:08
"А в чем проблема? " - в том, что если части "небоеготовные и неукомплектованные" им не дают команды в первый день перейти во встречное наступление...
Гость
118 - 04.04.2012 - 22:14
"некомплект" - а у немцев, ессно, во всем комплект?наша артиллерия, к примеру, не полностью обеспечена механизированной тягой (бронированные гусеничные тягачи), зато немецкая обеспечена тягой полностью)) правда преимущественно гужевой ;-)
Гость
119 - 04.04.2012 - 22:19
Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение
а "штатная расписание" разве не мобилизационным планом утверждается?
Штат воинского подразделения? Мобилизационным планом??? Ээээ... мягко говоря... нет.
Штат - это количество личного состава и техники в отделении, роте, взводе, батальоне и т.д.
Мобилизационный план - это план призыва граждан и отправки техники с гражданки в войска, поставки продукции, развертывания госпиталей и т.д.
Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение
"одна немецкая мощнее одной советской" - Солонин приводит контраргумены этому тезису. Поскольку он для вас авторитетом все равно не является, подробно не цитирую.
Тут надо просто владеть материалом, тем самым штатным расписанием, сколько и кого должно быть. Например, в советской танковой роте по жизни десять танков, и все. в немецкой могло быть и пятнадцать, не считая техников и штаба. Там уже видно будет, прав Солонин, или не очень.
Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение
"некомплект" - Резун приводит цитаты из книг-воспоминаний советских военоначальников, в которых они пишут "дивизия была укомплектована полностью"...
Дивизий было сильно много, и тут надо сомтреть конкретно.
Гость
120 - 04.04.2012 - 22:27
95. да, захватить Россию за пять месяцев - это крутой план)) даже если до Урала, это с какой скоростью надо двигаться в день в среднем немецкому пехотинцу, даже если не будет сопротивления?
101. "еле готова" - угу, не все 30 мехкорпусов укомплектовать успели и всего 5 ВДК имелось в наличии)) вопиющая неготовность...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены