Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Памятник Ивану Грозному (http://forums.kuban.ru/f1049/pamyatnik_ivanu_groznomu-8037757.html)

x0577216 31.08.2018 20:43

[quote=Хоумs;45921659]Пергель [/quote]
Откуда эта чушь?
[quote=питон;45939446]Уж поверь.[/quote]
никоим образом. Весьма долго бой заключался в рубке булавами, мечами, топорами, etc. .[quote=питон;45939446]что дальномер, буссоль и артиллерийский прицел еще не изобрели.[/quote]
их изобрели, когда они потребовались: после появления нарезных орудий, снарядов и пороха со стабильными характеристиками. Конец 19 века.

piton9 31.08.2018 22:00

[quote=x0577216;45940601] Весьма долго бой заключался[/quote]К бою еще приготовиться надо.
Привожу пример.
Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину. Иначе лошадки могут устать и потопнуть. И это нужно было не только в 16-м, а и в 6-м веке.
Чтобы форсировать пехотой реку надо построить наплавной мост (плавать пости никто не умел, да приличную армию со снаряжением и обозом вплавь и не перетащишь - только малый десант налегке чтобы зацепиться). И вот разьезд донес что в 25 верстах находится супостат и уже начал выдвигаться. И нужно оценить - успеют обозники построить мост или подошедший враг спихнет твой десант в реку.
Не менее важно оценивать расстояния на поле сражения.
Если ты думаешь что воевали толпа на толпу и без всякого плана, то так даже Аттила не воевал.

piton9 31.08.2018 22:41

А стрельба из любого огнестрельного оружия в том числе ручного. Тут даже элементарно долетит - не долетит и насколько эффективным будет огонь. Ведь если скомандуешь "залп" раньше времени то перезаряжаться очень долго и ты рискуешь оказаться безоружным перед лицом набегающего противника.
А уж если хочешь попасть... Надо прикинуть упреждение и угол возвышения в отсутствие всяких прицельных приспособлений. Вот тут-то глазомер и нужен.
А прикинуть высоту стены, на которую солдат посылать собираешься? Какой длины лестницы вязать?

x0577216 01.09.2018 02:47

[quote=питон;45940921]Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину.[/quote]глубину. Броды хорошо известны.

Хоумs 01.09.2018 07:40

[quote=x0577216;45940601] Весьма долго бой заключался в рубке булавами, мечами, [/quote]
Из луков вообще не стреляли ?? Из арбалетов ??

piton9 01.09.2018 09:31

[quote=x0577216;45941731]Броды хорошо известны.[/quote]Всегда известны? Есть куча рек где бродов вообще нет.

Хоумs 01.09.2018 10:03

А чтобы оставить часть войска в засаде определять расстояния не нужно ?

Хоумs 01.09.2018 14:39

А в те годы,чтобы вообще выбрать удобную позицию для боя и для расстановки войск глазомер вообще не нужен ?

x0577216 01.09.2018 17:01

[quote=питон;45940921]Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину. Иначе лошадки могут устать и потопнуть. И это нужно было не только в 16-м, а и в 6-м веке. [/quote]
Не зная броду не суйся в воду.

x0577216 02.09.2018 01:08

0 так откуда взялась река Пер[u]г[/u]ель?
1 Римляне за 10 дней построили мост через Рейн. Реку широкую и очень полноводную. Важно иметь знания и умения строительства. Конкретная ширина не важна.
2 Флоря: Флоря: О том, что происходило в Новгороде, когда к нему подошли опричные войска, мы осведомлены, пожалуй, лучше, чем о многих других событиях царствования Грозного. ... Cохранились и современные немецкие брошюры, составленные со слов иноземных купцов, ставших свидетелями некоторых из происшедших в это время событий. Эти рассказы можно сопоставить и со свидетельствами русских источников. В списках XVII века сохранилась в нескольких редакциях повесть «О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича в Великий Новъград, еж оприщина и розгром именуется»; записи так называемой Новгородской Второй летописи позволяют судить о положении, сложившемся в городе сразу после отъезда царя;

x0577216 02.09.2018 21:43

[quote=Хоумs;45941872]Из луков вообще не стреляли ?? Из арбалетов ??[/quote] Стреляли. Естественно не в одного, а в толпу. Угол возвышения определялся исходя из видимого угла человека.
[quote=питон;45942026]Всегда известны? Есть куча рек где бродов вообще нет. [/quote] см. про мост через Рейн. Сложность определяется не шириной, а глубиной. И никто не проводил расчеты для лесосклада: сколько бревен какого калибра. Были сапёры, специалисты. Они и строили.
[quote=Хоумs;45942076]А чтобы оставить часть войска в засаде определять расстояния не нужно ?[/quote]
Зачем? Петрович, иди вон к той роще и жди сигнала.[quote=Хоумs;45942924]А в те годы,чтобы вообще выбрать удобную позицию для боя и для расстановки войск глазомер вообще не нужен ? [/quote]
рцы слово твердо! измерение расстояния велось счетом шагов. А для выбора нужен ум и соображение. Конкретное расстояние совершенно не нужно. Чтите Г.Ю. Цезаря Записки о Галльской войне.
Хоумs, откуда взял реку Перголь?

Хоумs 03.09.2018 01:50

[quote=x0577216;45947379]Хоумs, откуда взял реку Перголь?[/quote]
Как ты там советуешь ? Википедия тебе в помощь *Послание к Готхарду Кеттлеру,герцогу Курляндскому и Семигальскому* 1572 от Иоганн Таубе и Элерт Крузе

x0577216 03.09.2018 19:05

[url]http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Taube_Kruse/text.phtml?id=1470[/url]
" Большая знаменитая река Волга 6, которая в два раза больше, чем Прегель под "
----
Хоумs, откуда взял реку Перголь?

Хоумs 27.11.2018 11:03

В инете увидел книгу *Политическая борьбы в годы правления Елены Глинской* -А.Л.Юрганова -Никто не читал ? Может кто что об авторе слыхивал ?

Хоумs 25.07.2019 13:28

А,кстати,знаменитая битва при Молодях в эпоху царствования Ивана 4-го Васильевича в эти дни происходила ? 25-го или 26-го ? А какие нибудь упоминания о ней будут ?

Berdysh 24.08.2019 20:45

С большим интересом почитал вашу полемику по поводу был или не был Новгородский погром...
Устойчивое словосочетание существует в литературе, но вот с цифрами разброс очень большой. Математически не увязывается число погибших 10-15 тысяч, а потом от голода и чумы МНОГО больше... Реально вокруг Новгорода сплошные болота и окрестных деревень там было крайне мало, да и кого казнить в деревнях?
Дальше. Раскопка могилы в сентябре 1570-го года кажется полным вымыслом. Вы представляете себе что такое 10 тысяч трупов? И кто-то из выкапывал и считал? Зачем? Чтобы установить количество??? Вот уж точно бред.
P.S. Наверно все помнят печальные события 7 июля 2012 года в Крымске? Тоже свидетели писали про "фуры с трупами", забитые морги, число погибших варьировалось от 3 до 10 тысяч человек... При том что реально погибло 153 человека. И это все в 21-ом веке! Что уж говорить о временах, когда ни фотографий, ни переписи, ни паспортов не было...

Хоумs 24.11.2020 05:53

На телеканале *Россия 1* начался сериал *Иван Грозный* ..Уже есть впечатления от просмотра ?

Wolfhound 12.12.2020 11:07

216-Berdysh > а зачем людям знать правду? Главное хайп...


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.