Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Если к одному зернышку добавлять по зернышку, то в какой момент образуется куча? (http://forums.kuban.ru/f1049/esli_k_odnomu_zernyshku_dobavlyat-_po_zernyshku_v_kakoj_moment_obrazuetsya_kucha-6376887.html)

Marr 20.12.2014 11:03

Если к одному зернышку добавлять по зернышку, то в какой момент образуется куча?
 
Если к одному зернышку добавлять по зернышку, то в какой момент образуется куча?

Marr 20.12.2014 11:25

Вот такой вопрос.

Moment 20.12.2014 16:09

Когда считать становится в падлу (то есть из под других зёрен не видно сколько снизу).
Имхо.
А вообще про зёрнышки есть легенда интересная.
Мол изобретатель шахмат был удостоен вниманием какого то раджи и он спросил какую награду ему дать?
Он сказал - мол на первую клетку положите 1 зерно пшеницы на вторую два на третью четыре...
И так далее.

Раджа по наивности своей согласился но в итоге оказалось что столько зерна во всём его королевстве нету.
Фрактал - сильная функция!

ops 20.12.2014 22:38

Marr (0):
категории естественного языка зачастую не имеют чёткой области определения. И, когда в 20м веке мат.логики столкнулись с необходимостью формальных вычислений в нечётких областях - возникла Fuzzy Logic.
В ней принадлежность элемента множеству задаётся не чётким значением 1/0 (ДА/НЕТ), а некоей средней величиной, плавно меняющейся от 1 к 0 в окрестностях границы множества.

В нашем случае, например так:
1. если зёрнышек меньше 3х, то они не кучка, у=0.
2. если зёрнышек от 3х до 7ми, то они - кучка с некоторой средней долей достоверности у=(Х-3)/4.
2. если зёрнышек больше 7ми, то они кучка, у=1.

ops 20.12.2014 22:42

Космонтавт Федя (2):
более корректно будет назвать это не "фрактальной функцией", а обычной геометрической прогрессией.
Y(n)=2^(n-1).

(как видим, нам необязательно определять следующий элемент через предыдущий, мы можем его сразу вычислить, не зная остальные).

Хоумs 21.12.2014 05:31

А еще вопрос...Когда бублик съедается, то куда дырка девается ?

ops 21.12.2014 11:32

Хоумs (5):
вот это уже более ценный вопрос. И всем, надеящимся на возможность сохранения души после исчезновения тела - даёт крепко задуматься...

piton9 21.12.2014 11:37

4 зерна. Куча должна хотя бы приблизительно иметь форму конуса. Три зернышка снизу, одно сверху.

Suvorov 21.12.2014 20:34

5-Хоумs >дырка остается в памяти.

drdrdr 25.12.2014 08:18

Полагаю, достаточно 4 зерен. 3 шт. Укладываются треугольником, одно сверху. Вот получится маленькая, но куча.

ops 25.12.2014 09:34

drdrdr (9):
а если одно зёрнышко расколоть, и положить треугольником 2,5 зерна? Получится кучка?
(полагаю, индукцию можете продолжить сами)

drdrdr 25.12.2014 12:38

Уважаемый словоблуд, я конкретно отвечал на конкретный вопрос - [em]Если к одному [b]зернышку[/b] добавлять по [b]зернышку[/b], то в какой момент образуется куча?[/em] Если бы вопрос был про половинки зёрнышек, отвечал бы про половинки.

ops 25.12.2014 12:56

уважаемый drdrdr, так ответь на такой вопрос:
если одно зёрнышко расколоть, и положить треугольником 2,5 зерна? Получится кучка?

drdrdr 25.12.2014 19:39

Насколько помню, минимальной "кучей" считается пирамидка из четырёх предметов, вроде как вот так:
[img]http://prv0.lori-images.net/piramida-iz-chetyreh-novogodnih-sharov-0000013584-preview.jpg[/img]
[img]http://mojmirok.ucoz.ru/_fr/6/s8011235.jpg[/img]
А что они из себя представляют - зёрна, половинки, четвертинки, не суть важно. Просто мы начинаем тогда оперировать половинками зерна (четвертинками ...). Но это уже, полагаю, увод от вопроса автора.
Нет?

ops 25.12.2014 21:15

нет, я как раз пытаюсь тебя навести на логику вопроса из (0). Не сильно важно, о ядрах мы говорим, о зёрнах, или их половинках. Вопрос в том, каким образом менять дискретную характеристику непрерывной (или нечёткой) величины.
Ведь, деля одно зёрнышко, мы можем дойти до случая, когда у нас есть три зерна, на которых лежит вообще незаметная песчинка. И продолжать их считать кучкой - уже странно, нет пирамидки.
Так с какого момента это делящееся зёрнышко перестаёт образовывать пирамидку? С 1\16? С 1/128? Как-то иначе?

drdrdr 25.12.2014 23:50

Уважаемый автор ничего не пишет о делении, а спрашивает, сколько надо добавить к одному зерну, чтобы вышла кучка. Ответ - надо добавить три зерна.
Полагаю, про деление то уже другой вопрос, смысл которого мне, к сожалению, не ясен.

x057722 28.12.2014 04:02

[quote=ops;37529899]плавно меняющейся от 1 к 0 в окрестностях границы множества.[/quote]
А кто установит границы. Сам по себе вопрос бессмысленнн. Потому как есть понятие ЛПР = лицо принимающее решение. Вот это лицо и выдаё правило что есть зерно и куча зерен.

ops 28.12.2014 22:53

xo57722 (16):
за нижнюю границу принимается кол-во, которое ну совсем ни у кого сомнений не вызывает, что не кучка. За верхнюю - аналогично, что кучка.


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.