Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Была ли Кубань – местом ссылки в 19-м веке? Хорош ли климат Кубани? (http://forums.kuban.ru/f1049/byla_li_kuban-_%E2%80%93_mestom_ssylki_v_19-m_veke_horosh_li_klimat_kubani-2123342.html)

LMK_Golos 27.01.2012 16:45

Была ли Кубань – местом ссылки в 19-м веке? Хорош ли климат Кубани?
 
В одной теме в названии – сразу два вопроса.
В другом форуме Кубань-ру одна форумчанка написала, что никогда не читала, что Кубань была местом ссылки.
Я написал, что климат Кубани – явно не «курортный».
Всегда тут зверствовала малярия от болотных комаров – летом.
А зима – гнилая.

Я привёл в пример Лермонтова, который проклинал климат Кубани.
Ещё какой-то писатель в мемуарах приводил случай, как в Геленджике солдаты от сырости и холода умирали.

Но, если можно, - напишите, пожалуйста, - про Кубань – с этой исторической точки зрения – Климат.
И, удовлетворите любопытство форумчанки – напишите, была ли Кубань местом ссылки.
Спасибо.

LMK_Golos 01.02.2012 22:22

Обидно, что никто из ИСТОРИКОВ не отответил.
Я сам нашёл -

[url]http://histua.com/ru/knigi/ocherki-po-istorii-ukrainy/kuban[/url]
Кубань
На Кубани, где поселились черноморцы, велась ежедневная война, более 50 лет. Каждую минуту могли напасть черкесы, татары и другие горцы. Из-за каждого куста и из камыша подстерегала опасность, свистели пули, или сверкала сабля. Обстоятельства требовали постоянной осторожности, даже сельскохозяйственные работы выполнялись под военной охраной. Это заставляло уже смолоду ребят учиться орудовать оружием и поэтому на Кубани вытворились отважные и ловкие воины. Очевидно, что здесь не обходилось без постоянных жертв в людях, которые гибли в борьбе с горцами или от ран.

Кроме того, климат здесь был нездоров, различные болезни, а в частности малярия, косили населения, и через некоторое время больше людей умирало как родилось. Посему в своих началах Казачество Кубани численно скреплялось не естественным приростом, но притоком новых сил с Украиной.

LMK_Golos 02.02.2012 17:59

Просто странно - почему никто ничего не пишет про историю и климат Кубани.
Я сам - не знаю. Я привожу ту информацию, которую читаю.
Но, - почему молчание.
Если уже была подобная тема, то я её не читал. Дайте ссылку, плиз.

Placebo 02.02.2012 19:46

А при чем тут климат? Отправляли не на каторгу же, а на войну

LMK_Golos 04.02.2012 19:00

Пласебо, - это Ваш НИК - заменитель...
А отправляли - жить!
Чтобы люди жили, женились, размножались, - в смысле, чтобы дети были.

И, если отправляли на Кубань целые деревни с женщинами и детьми, то явно - не воевать!

А про климат с малярией - во всех книгах по истории Кубани написано.
Смертельный климат. Марярия, инфекции, простуда, дизентерия.

Это вот только одна форумчанка меня старается принизить, говоря, что я это всё от собственной тупости - выдумываю.
Но, как оказалось, - исторических материалов по 18-19-му по истории Кубани - почти нет.
Я и сам заинтересовался.
Но - никто же не пишет.

питон 04.02.2012 19:26

Такой вид наказания как "ссылка" долгое время применялся только для наказания небольшого числа высоких титулованных особ, и не столько для наказания скольео для их изоляции от политической жизни. По понятным причинам таковых ссылали все-таки в глубь страны - ьольшей частью в Сибирь, но никак не на окраины, тем более в близость к казакам.
Для простых же уголовников а потом и политических, ссылки как таковой не было, а была каторга с последующим поселением. Поселение в тех же местах где отбывалась каторга т.е. в основном в той же Сибири. На Кубани каторги насколько я знаю не было, поэтому не было и таких поселений.
Было еще такое наказание как отдача в солдаты. По политическим мотивам (например большая часть декабристов, например Тарас Шевченко). В солдаты мог быть разжалован офицер за дисциплинарный проступок либо поступок несовместимый с правилами офицерской чести (например украл что-то у товарища и ьыл уличен - в таких случаях принято было стреляться но не у всех хватало духу). Вот таких конечно направляли туда где опаснее либо физически тяжелее, т.е. на рубежи империи в т.ч. конечно на Кавказ где велась перманентная война с горцами.
Ни в одном из этих случаев климат как видите не при чем.

питон 04.02.2012 19:42

Если вы о том времени когда переселяли малороссийских казаков, то естественно с семьями. Но какая же 'то ссылка. А иначе о каких вы еще деревнях с женщинами и детьми говорите. Специально в ссылку? Женщин и детей? Специально туда где плохой климат? За что? О чем вы? Даже в годы проклятого крепостничества такого беззакония не наблюдалось.
Если же вы о том что какой-то помещик покупал на Кубани землю и переводил туда своих крепостных, то какая же это ссылка? Это перемещение имущества, он в своем праве, и конечно он бы не стал нарочно обустраиваться именно там где климат плохой. Впрочем таких не могло быть слишком много - заводить крепостное хозяйство в казацком краю, близ диких горцев - не очень комфортно. А когда те и другие несколько успокоились - тут и крепостное право отменили. И работали в экономиях вольные батраки которых никто никуда сослать не мог. Так о чем вы?

Placebo 04.02.2012 20:06

Скажем так, ссылки, если можно это так назвать (т.к. отправлялись на Кавказ и в т.ч. на Кубань провинившиеся или разжалованные офицеры, как указал выше питон) были. Малярийные болота тоже имелись. Но эти 2 факта никак не связаны друг с другом. Так что вопрос автора не совсем понятен

LMK_Golos 05.02.2012 10:54

питон 6 - Вчера - 20:26
Такой вид наказания как "ссылка" долгое время применялся только для наказания небольшого числа высоких титулованных особ ...
__________

Ссылка - это переселение против воли переселяемого.
Получается, что вопрос стал о терминах.

БСЭ.

ССЫЛКА , вид уголовного наказания - удаление осужденного из места его жительства с обязательным поселением в определенной местности. В России применялись по суду или в административном порядке (см. Административная ссылка), главным образом в отношении лиц, обвинявшихся в политических преступлениях. Сложилась в 16-17 вв., наибольшее распространение получила в 19 - нач. 20 вв.

ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЫ , в России 1822-1917 официальное название лиц, сосланных по суду на поселение в Сибирь или вышедших на поселение после отбытия срока каторги.

Placebo 05.02.2012 11:27

Если вопрос о терминах, то это была колонизация в чистом виде.
Вот для ознакомления.. [url]http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1860-1880/Venjukov/k_ist_zaselenija_kavkaza_1861.htm[/url]

LMK_Golos 05.02.2012 13:14

[quote=Placebo;23114060]Если вопрос о терминах, то это была колонизация в чистом виде. Вот для ознакомления.. [url]http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...vkaza_1861.htm[/url] [/quote]

Спасибо.
ВЕНЮКОВ М.И. "К ИСТОРИИ ЗАСЕЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА"
1861 — 1863 гг.
Очень интересно.

Вы правы, не ссылка, а "колонизация".
Вы нашли правильное слово. Я именно это и имел ввиду.

Asarhaddon 15.02.2012 08:50

Болотный край и совсем не рай.Вобще конечно климат на Кубани ужасно плохой

Flover 07.03.2012 21:11

Кубань не была местом ссылки. Просто весь 19 век здесь шли перманентные боевые действия. Соответственно жизнь была весьма тяжелой и рискованной. И климат был неблагоприятный. Так что в некоторых случаях направление в действующую армию можно рассматривать как один из видов наказания, особенно когда это сопровождалось разжалованием в рядовые. Можно рассматривать назначение на Кавказ в некоторых случаях как "опылу", "удаление от двора" в отношении значительных лиц. Но все это достаточно условно. Конкретно ссылки сюда не было.

kulik 27.02.2019 11:45

[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRO2p-Cux7TV-DoEV9BLXhz5qn17edIl_xF55mZxrLVHfEHknES[/img]

Keinsi 11.03.2019 15:38

В этом году реки изменились.

Keinsi 11.03.2019 15:39

У нас климат западный.

kk1 11.03.2019 22:14

[quote=Гость;22928689]была ли Кубань местом ссылки.[/quote]

Есть ст. Выселки. Так вот. Когда немцы высадились в Крыму и Новороссийске, стали продвигаться в глубь территории. Дошли до нынешнего Краснодара. Основали германский Екатеринодар.
Местных аборигенов, что в Новороссийске, что в Краснодаре и Крыму, за не послушание интервентам ссылали в ст. Выселки. Так она и по сей день называется.

kk1 11.03.2019 22:18

[quote=Гость;22928689]была ли Кубань местом ссылки.[/quote]

С Москвы и Петербурга тоже не ссылали на Кубань. С этих Городов ссылали ближе к Сибири. С той же Москвы ссылали в нынешний Ульяновск.
С Петербурга могли выслать в Мурманск.

kk1 11.03.2019 22:23

[quote=Гость;23797578]Можно рассматривать назначение на Кавказ в некоторых случаях как "опылу", "удаление от двора" в отношении значительных лиц. [/quote]

С Кавказом проевропейскя Российская Империя воевала.
В Сибири вообще не признавали Российскую Империю.
В 19 веке никто не знает что такое был нынешний Владивосток. Возможно он в 19 веке контролировался Японцами.
Самое хорошее, что в конце 19 века можно было уехать в Детройт, Вашингтон и Сан-Франциско через морские порты Японии.

kk1 11.03.2019 22:26

[quote=Гость;23106835]Такой вид наказания как "ссылка" долгое время применялся только для наказания небольшого числа высоких титулованных особ, и не столько для наказания скольео для их изоляции от политической жизни. [/quote]

Такого наказания никогда не существовало. Просто европейцы наступая на Крым, Краснодар, Ростов-на-Дону, Петербург и Москву выдавливали исконно русских в глубь России.
В Сибири в 19 веке были разрушены города. Так что у исконно русских возле Енисея была жизнь не сахар.

kotik_daun 16.03.2019 01:18

[quote=kk1;46569811]Есть ст. Выселки. Так вот. Когда немцы высадились в Крыму и Новороссийске, стали продвигаться в глубь территории. Дошли до нынешнего Краснодара. Основали германский Екатеринодар. Местных аборигенов, что в Новороссийске, что в Краснодаре и Крыму, за не послушание интервентам ссылали в ст. Выселки. Так она и по сей день называется.[/quote]
эпический бред....

x0577216 02.06.2019 01:49

[quote=Повстанец;46584645]эпический бред...[/quote]
В очередной раз. Изучите или хотя-бы пролистайте С.Я. Малая психиатрия большого города. Примерно 5% населения надо регулярно контролировать и при необходимости принимать меры.
[quote=kk1;46569849]В Сибири в 19 веке были разрушены города. Так что у исконно русских возле Енисея была жизнь не сахар.[/quote]
Знаток Гибербореи и Тартарии.
ЭСБЕ
"Туруханск основан в виде зимовья в 1607 г. После [u]первого большого[/u] пожара в г. Мангазее в 1619 г. "

piton9 02.06.2019 15:34

[quote=kk1;46569823]С Петербурга могли выслать в Мурманск.[/quote]Дата основания Мурманска 4 октября 1916 года.

kapitan_andy 02.06.2019 18:25

Скажу просто- жара тут невыносимая, особенно для неподготовленного человека с Севера, например... :)))

x0577216 04.06.2019 14:55

климат и прочее всё тот же ЭСБЕ
[url]http://www.brocgaus.ru/text/056/149.htm[/url]
"По устройству поверхности Кубанская область область можно разделить на 2 почти равные части: северную, представляющую обширную безлесную равнину с чисто степным характером, и южную — гористую. Первая занимает почти все пространство по правому берегу Кубани до границы с Ставропольской губ. и с Землей Донского Войска,... Что же касается северной части, то хотя в ней находится немало речек, но все они отличаются медленным течением и низкими, илистыми, поросшими камышом берегами. Климат ее более континентальный, бедный осадками, с очень жарким летом и довольно холодной зимой."
Страшна не жара, а влажная жара. В Ленинске очень жарко, но воздух сухой, переносится легко.
Про ссылку в эту область никаких упоминаний.

x0577216 04.06.2019 15:02

"В нижнем течении Кубани и некоторых других рек тянутся на большом протяжении низкие места, заливаемые водой и поросшие камышами. Они отличаются очень нездоровым, лихорадочным климатом. К ним относятся все места по Кубани, начиная от Екатеринодара и до устьев ее, а также побережье Азовского и Черного морей"

kapitan_andy 16.08.2019 12:14

Я скажу просто- "пар костей не ломит", хоть и жарко, но зато СОЛНЦЕ... Мне есть с чем сравнить...

Mobi8 08.10.2019 16:41

А почему так аккуратно вы рассказываете историю? Особенно 18 и 19 века...

Keinsi 15.02.2020 19:18

В марте 2019 году.
Щас.
Земля, как планета поменяла ось.
На Кубани как в Делали.
В Красноярске, как на Кубани было.

Romanov 15.02.2023 16:07

В Краснодарском крае есть поселение, называется Выселки. В этот населённый пункт, выселяли людей ?

Arvett 23.03.2023 04:39

28-Гость >да вы правы и этот процесс "запустила"т.н. великая ррюсская императрица екатерина вторая ,когда после разгрома суворовым запорожской сечи,эта самая любимая "мама" милостливо дозволила вижывшим казакам выехать в самые гибельные места империи В РЕЗЕРВАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ КУБАНИ В ПЛАВНИ И БОЛОТА,при этом катенька решила два основных вопроса ,гарантировано обеспечила массовое уничтодение казачества черкесами-адыгами и бесплатную охрану границу южную империи,т.к. казаки вынуждены были спасая свой род драться не на живот но на смерть с басурманами ислама.......прикрывая бесплатно для казны империи ее границы....
презжайте в адыгею в район аулов Ха Штук и Псей Тук там бывший президент адыгеи-черкесии САЛЬМЕН, установим камень помяти для черкесов-адыгов ,на котором в открытую записал:"мы черкесы-адыги все помним и ничего не забыли"!





"мы черкесы-адыги все помним и ни чего не забыли"..

Domanya 01.05.2023 07:16

Прекрасный климат, за это и люблю Краснодар

торгаш 05.06.2023 09:40

по моему, климат у нас уже далеко не такой. как в 19 веке, поменялся раза 3 уже.

Arvett 10.06.2023 06:21

32-торгаш > произнесли -не такой и вам теперь в этом не таком хорошо стало....
потому это совр. не такре-хорошо на костях и жизнях многих многих казаков стоит ,поурезали вам памяти крепко,типа кастрировали ее....,так легче научать ....


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.