Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   РЕЗОНАНСНЫЕ МЕТОДЫ ПЕРЕДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (http://forums.kuban.ru/f1048/rezonansnye_metody_peredachi_elektricheskoj_energii-2721464.html)

2010 14.06.2012 15:43

РЕЗОНАНСНЫЕ МЕТОДЫ ПЕРЕДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
 
Пожалуйста откликнитесь, кто знаком с вопросом.
[url]http://www.sovsekretno.tv/projects/channel/video/?47[/url]
[url]http://2045.ru/expert/253.html[/url]

Викинг_ 14.06.2012 15:59

Тесла умел... но он не расскажет

2010 14.06.2012 16:03

Тесла был Голова.

05772 14.06.2012 20:25

"Тесла был Голова."
Вот именно . А все остальные ни на что не способны.. Хорошо известная песенка сторонников чудес в физике.

Вот это
"И, по существу, можем сейчас предложить создание защищенных местных, региональных и глобальных энергосистем с заменой воздушных линий на кабельные подземные волноводные линии передач. "
Есть явный бред, очевидный для каждого, знающего основы электротехники.

Викинг_ 14.06.2012 20:34

Мне термин "волновод" известен тока в приложении в радиоантеннам
Кто-нить знает больше? В приложении к передачи энергии

2010 14.06.2012 22:29

To 3,4. Да это я знаю, но вот ТОЭ не изучал.

SteveS 14.06.2012 23:25

Терпеливо просмотрел запись передачи, в которой Дмитрий Стребков говорил об однопроводных высокочастотных линиях передачи энергии. По словам Стребкова такие линии не обладают ёмкостью, а результаты изобретений защищены патентами, т.е. нужно понимать доступны.
Однако, ничего научного о сути метода в передаче не прозвучало и никаких моделей изобретатель не продемонстрировал. Отсюда я делаю вывод, что автору нечего сказать, заслуживающего доверия.

markonx 15.06.2012 00:58

да какие там патенты - передача по одному проводу освоена давно, с элементной схемой и разводкой печатной платы. в ИРе было полно статей, на скифе даным-давно мусолили, несколько человек паяли. работает. но на малых токах.
у меня где-то в архивах есть сохраненные станицы со схемами.

markonx 15.06.2012 01:05

да, а в разглагольствованиях на тему зеленых технологий - не видно мало-мальски понимания принципов сети.
грубо говоря ввод 1 ГВт солнечных мощностей требует ровно 1ГВт стационарных перевести во вращающийся резерв или ровно 1 ГВт дополнительной сетевой мощности.
немцы только-только начинают спотыкаться именно о сетевую мощность и о нехватку короткой мощности.
есть такое понятие - "рынок на час вперет". вот там "зеленые" зены надуваются так, что иной потребитель скажет "нафиг" и уйдет в оффлайн.

05772 15.06.2012 06:03

"высокочастотных линиях передачи энергии."
Для них надо заменить нынешние системы:
ЭС - подстанция - ЛЭП - подстанция - потребитель
на
ЭС - выпрямитель - СВЧ -генератор - волновод - преобразователь ВЧ - постоянный - переменый
При этом половина энергии перейдет в тепло. На СВЧ из-за скин эффекта весь ток будет идти в очень тонком поверхностном слое, отсюда тоже большие потери. Даже системы передачи нформации по круглому волноводу, где низшая мода имеет очень малые потери из-за реальных условий оказались не реализуемы.

Yorsh 15.06.2012 06:41

А что там за космические корабли на электрической тяге?

2010 15.06.2012 16:52

Спасибо, ещё дам ссылки - интересно, что есть это
Ещё раз спасибо

2010 16.06.2012 15:34

[url]http://viesh.ru/old/index.htm[/url]
[url]http://viesh.ru/old/ru/rezon1.htm[/url]
[url]http://viesh.ru/old/Articles.htm[/url]
[url]http://viesh.ru/old/indexru.htm[/url]
[url]http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=159[/url]
последняя ссылка пахнет бюджетными деньгами

SteveS 17.06.2012 17:59

12-2010 >
В последней Вашей ссылке представлена электрическая [url=http://www.energosovet.ru/Image/bul_stat/696_bul_stat_159.gif]схема[/url] однопроводной системы передачи электроэнергии. Чтобы схема выглядела однопроводной, авторы "забыли" :) пронумеровать два прямоугольничка внизу, которые являются концами второго провода связи между резонансными контурами повышающего и понижающего трансформаторов.

[img]http://img11.nnm.ru/9/d/6/f/9/d87bed60a5cc70598ffa7be07a1.png[/img]

[b]Без этой второй связи схема работать не будет, т.е. система является двухпроводной.[/b]

SteveS 17.06.2012 18:32

13-SteveS > Я думаю, всем понятно, что непронумерованные прямоугольнички на схеме обозначают заземления, а вторым проводом является Земля.

2010 17.06.2012 19:21

Да, земля просится, у неё большое активное сопротивление, и cos φ=0 примерно. Почему не настроить
линию передачи в резонанс с частотой генератора?

SteveS 17.06.2012 20:10

15-2010 >
Не совсем понятно, что значит настроить линию передачи в резонанс с частотой генератора Уточните, пожалуйста.
1. По словам Стребкова его линии не обладают ёмкостью.
2. Частота электрического контура определяется соотношением ёмкостой и индуктивной составляющих этого контура.

SteveS 17.06.2012 20:31

16-SteveS >
Исправление.
Частота контура обратно пропорциональна корню квадратному в произведения ёмкости и индуктивности.

2010 17.06.2012 22:22

Реактивная составляющая линии передачи определяется
индуктивностью вторичной обмотки повышающего трансформатора, первичной обмотки понижающего трансформатора и самой линии передачи а также емкостью
(межвитковой) этих обмоток и емкостью, образуемой линией передачи и землей.
Вот я и подумал: что если этот контур настроить в
резонанс частоте генератора.

05772 17.06.2012 22:25

2010 15
"Почему не настроить
линию передачи в резонанс с частотой генератора?"
На высоких частотах длина волны << длины линии. Поэтому линия электропередачи должна работать в режиме бегущей волны. Без всяких резонансов. Зато с согласованием сопротивлений.

SteveS 16
"Уточните, пожалуйста."
Вряд ли 2010 с этим справится.

"Частота электрического контура"
Контур - это для цепей из дискретных реактивностей. А здесь мало где применяемый волновод с центральным проводом + диэлектрик. Всякие Кулибины регулярно его обнаруживают и предлагают использовать. А раз это волновод, в нем будут потери на распространении. Причем гораздо бОльшие, чем в обычных ЛЭП.
Я давно выкинул учебник по дифурам в частных производных. Там все было аккуратно расписано. Желающие могут порыться и найти подобный.
---
- Копайте, копайте, ребята, - сказал Сильвер с холодной насмешкой. -Авось выкопаете два-три земляных ореха. Их так любят свиньи.
Р.Л. Стивенсон. Остров сокровищ

05772 17.06.2012 22:33

Поскольку народ ленив, подкину орехов.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Губо[/url]
"Для диапазона 100—500 МГц типичные значения потерь 0,01-0,02 dB/м для линии диаметром 10 мм)."
На расстоянии 1 км потери будут 10-20дБ. Итого дойдет от 0.1 до 0.01 от исходной мощности.

2010 17.06.2012 22:56

05772 20
[url]http://viesh.ru/old/ru/rezon1.htm[/url] "Принцип работы РОЭС основан на использовании двух резонансных контуров с частотой 0,5–50 кГц и однопроводной линии между контурами (см. схему) с напряжением линии 1–110 кВ при работе в резонансном режиме."
Т.е. речь идет о частотах в 10000 раз ниже.

05772 18.06.2012 13:24

Некто 2010! Очевидно отсутствие даже элементарных знаний в области электричества. Рекомендую сначала изучить, а потом уже радостно (не)сообщать очередную сенсацию.
потому как пока получается

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]
Линия_Губо
"Переносимая мощность оказывается сосредоточена на небольшом расстоянии от фидера (90 % мощности сосредоточено в пределах 0,7 λ)." λ=лямбда она же стандартно обозначает длину волны. При 0,5–50 кГц она будет равна 600-6км. Так что на расстоянии 420-4.2 км от нее н должно быть металлических предметов, равно как и диэлектрических с большим тангенсом бета.

Идем на вики и чтем
" Именно в связи с этим, линии Губо обычно не применяют на частотах ниже середины метрового диапазона. "

2010 18.06.2012 16:50

05772 Буду благодарен за комментарий к [url]http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=159[/url]
Уж поверьте на слово - сомнительность изложенного
(по ссылкам мной приведенным) привела на форум.
Похоже на "освоение" бюджета.
А уподобляться преподносителям сенсаций - уж слишком примитивно. Это поле для профессионалов.

05772 18.06.2012 18:28

"Буду благодарен за комментарий к ..."
Сколько раз надо это комментировать? Умный и так поймет. А дураков и параноидов не переубедить.

2010 18.06.2012 20:13

Какой день - клюет на голый крючок.

Фондовик 30.06.2012 21:55

Всем кто знаком с ОТЦ или ТОЭ понятно что высокочастотное колебание тока передать сложнее чем низкочастотное из за паразитных погонных емкостей образующихся на пути следования. Кроме того надо учитывать индуктивность единственного проводника которая будет зависеть от длинны провода.
Вобщем передача тока по одной антене частотой свыше уже 1 мгц уже становится нереальной на любое расстояние.

Фондовик 30.06.2012 22:00

Другое дело - использование стоячей волны - солитона. Но для его передачи требуется только земля. Но для каждого расстояния необходимо подбирать спектр так что бы между источником и приемником токи были минимальными благодаря фазам составляющих спектра. При этом по идее утечка будет не так велика как при резонансном методе


Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.