Почему не тает снег в горах?
 

Вопрос: возьмем равные горизонтальные площадки на вершине горы Эльбрус и у его основания.
Весной снег внизу растает а вверху нет. Он даже летом не тает.
А ведь количество теплоты на площадку наверху попадает от солнца больше! Вершина и ближе к солнцу, и рассеяние солнечного света наверху меньше, чем внизу.
Казалось бы решает все разрежение воздуха. Но в космосе где нет воздуха, стенки корабля нагреваются еще больше.
Почему не тает снег в горах? Для меня это загадка.

Там холодно
Воздух прогревается тока у поверхности
А горы обдувает холодным воздухом

А почему там холодно? А внизу тепло?

снег и лед, потому и холодно...

...снег там не тает из-за холода не растаявшего снега.
.
Это что-то в стиле я потею когда нервничаю, а нервничаю когда потею.
:-)
.
Кстати меня этот вопрос тоже посетил когда я в Архызе пару недель назад гулял по снегу в майке.
Метр отойдёшь от снега и цветы цветут.
.
Для себя сделал вывод что из-за отражения солнечных лучей таяние медленное.
Так как был без защитных очков, убедился лично в интенсивности отражения.
.
Так же низкая высотная температура и ветер не способствуют быстрому таянию.
Да и количество снега будет поболее обычного равнинного.

4-CK >Потому то я и поставил два равных условия -две одинаковые площадки внизу и на верху. И внизу лучи отражаются и наверху, но внизу снег тает, наверху нет. Здесь что то другое.

когда-то краем глаза читал, что то ли озон, то ли еще какая хрень отбивает тепло назад на землю.
Но за точность не ручаюсь.

"Весной снег внизу растает а вверху нет. Он даже летом не тает."
Снег наверху чисто белый. Поэтому у него альбедо = коэффициент отражения высок. Поглощение снегом мало. Температура внизу ниже. Поэтому идет сублимация = испарение снега без промежуточного образования воды. Кроме того происходит постепенное превращение снега в фирн и потом в "белый" лед с пузырьками вождуха. Все это добро потихоньку тает. Грязь постепенно накапливается на поверхности, и поглощение света увеличивается. Поэтому внизу ледник очень непривлекателен. На северо-восточном склоне Эльбруса, примерно между перевалом Ирик и пиком Калицкого было снежное болото Джика-уген - кез. На разных картах именуется по разному. Сплошные снега, пропитанные водой, и везде ручьи ледяной воды. По слухам оно уже превратилось в настоящее озеро.
" но внизу снег тает, наверху нет."
Эмпирическое правило. 1м по высоте=1км на север.

7-05772 >Непонятно. Почему? Вот вам пример.
Вечером выпадает снег. На площадки чистые от снега. Внизу была и вверху была одна и та же площадка.
Утром коэффицент отражения нижней и верхней площадки одинаков. Ни ветре нет. Ни туч. Ясная погода. К обеду снег у подножия горы, внизу успевает таять, вверху почти не тает.
Ясно что из-за температуры. То есть при одинаковых условиях температура на вершине ниже чем внизу.
Почему? Это главный вопрос.
Интутивно кажется, что дело в плотности воздуха. Но как обосновать? А может дело и в другом.
Если всю гору растопить, потом предоставить природе, образуется ли опять ледник. Кажется да. Как обосновать?

Потому что атмосфера практически не поглощает солнечные лучи. Они поглощаются твердями и слабее жидкостями.
Далее тепло передается вверх конвекцией. Чем выше, тем ниже температура воздуха.

"То есть при одинаковых условиях температура на вершине ниже чем внизу."
Условия вверху и внизу разные.

"Кажется да. Как обосновать?"
Развивай свои способности думать и чти общую физикуфизику.

Атмосфера она как теплоизоляция - удерживает тепло, выделяемое на поверхности, от излучения в Мировое Пространство
Чем выше - тем тоньше слой теплоизоляции и потому холоднее

Нагрев маленькой площадки ничего особо не меняет - подогретый воздух сдувает окружающим холодным

Но когда я лазал по Тихтингену (ростом тогда был по пояс экскурсоводу) меня забавляло, что вот тут снег, а вот рядом цветочки. И шо по снегу можно ходить в трусах (но в теплой обуви) - и не холодно!
Для приезжего из северов это был разрыв шаблона ;)

9-05772 >товарищ! Твои тупые и очевидные объяснения сверни в трубочку и засунь в мусорную трубу. Просто коверкаешь язык и все. Условия верху и внизу разные - так почему они получаются разными? Тут Ньютон не катит, термодинамика нужна. Если не знаешь, молчи или спрашивай, зачем отвечать?

10-Викинг_ > Вот атмосфера как шуба кажется объясняет ситуацию. Но!
Сомнения вызывает тот факт, что эта же шуба уменьшает количество энергии лучей проходящих сквозь атмосферу, пока они продолжают путь от вершины до самого низа.
Или вниз воздух хорошо пропускает тепло лучей, обратно плохо и поэтому внизу теплее, чем наверху?
Что еще не хватает для полного счастья.

[quote=Центавр;25752466]Сомнения вызывает тот факт, что эта же шуба уменьшает количество энергии лучей проходящих сквозь атмосферу, пока они продолжают путь от вершины до самого низа.[/quote]
Тока в самых нижних слоях - где пыль висит
Но энергия никуда не девается - она выделяется там же в виде тепла
Ну а в горах на высоте воздух чистый - пропускает свет хорошо

[quote=Центавр;25752466]Или вниз воздух хорошо пропускает тепло лучей, обратно плохо и поэтому внизу теплее, чем наверху?[/quote]
И это то же

Инфракрасное излучение от Солнца и от нагретой поверхности имеет разную длину волны

И так клева получилось, что солнечное инфракрасное атмосферой поглощается слабо, а переизлучаемое поверхностью поглощается хорошо (и тем лучше чем больше це-о-два)

[quote=Викинг_;25748020] Там холодно Воздух прогревается тока у поверхности А горы обдувает холодным воздухом [/quote]

Это ваш первый ответ.)))
Но воздух все же не неподвижная шуба. Там идет постоянное перемешивание, конвекция. А она уносит тепло сразу наверх, к вершине горы. Да и граница снега как то очень точно прорисовывается. А с повышением высоты градиент температуры должен быть плавным.
Не может быть такого, чтобы при толщине атмосферы в 50 км разница температуры зависела от каких-то 20-30 метров. В этом промежутке как раз и проходит полоса нижней границы снега в горах.
Что то еще должно прятаться в этих пределах, в этой границе.

[quote=Центавр;25752980]А она уносит тепло сразу наверх, к вершине горы[/quote]
Почему же сразу не в Космос? ;)
С высотой падает плотность воздуха, так что с конвекцией в атмосфере не так просто как в комнате от батареи

[quote=Центавр;25752980]Да и граница снега как то очень точно прорисовывается. [/quote]
Угу - глядучи с расстояния в десятки камэ очень точно ;)
А подойти поближе и...
Снег по любому будет таить с краю

[quote=Центавр;25752980]... разница температуры зависела от каких-то 20-30 метров[/quote]
А почему нет?
Облака вон то же с низу "плоские"

[quote=Центавр;25752980]Что то еще должно прятаться в этих пределах, в этой границе.[/quote]
Тама прячеца граница температуры - между + и -

[quote=Викинг_;25753094] Что то еще должно прятаться в этих пределах, в этой границе. Тама прячеца граница температуры - между + и - [/quote]
Теперь все стало на места. Снег не аморфное тело, а кристаллическое, он тает где О градусов. Ниже растаял выше тает.
Спасибо, сэр.

Центавр 11
"Твои тупые и очевидные объяснения сверни в трубочку и засунь в мусорную трубу. Просто коверкаешь язык и все. Условия верху и внизу разные - так почему они получаются разными? Тут Ньютон не катит, термодинамика нужна. Если не знаешь, молчи или спрашивай, зачем отвечать?"

Ежели ты не знаешь и не понимаешь, не дергайся. Читай и чеши репу.
Термодинамика тут не поможет. Нужна гидродинамика. Потому что верхние слои атмосферы греются нижними. обычно за счет турбулентности. При большом перегреве нижних слоев начинаются неустойчивости, теплый воздух поднимается пузырем, образуя кучевые облака. Но удельная теплоемкость единицы объема газов гораздо меньше, чем твердей и жидкостей. Поэтому чем выше тем холоднее. Воздух поднимаясь вверх и охлаждаясь выделяет влагу в виде осадков.

[quote=05772;25754337] Ежели ты не знаешь и не понимаешь, не дергайся. [/quote]
Когда не занешь, не надо сидеть, а надо дергаться, чтобы узнать, спрашивать у знающих людей.
Вот ты не дергался и остался незнайкой. даже после того как здесь тему разъяснили, истину нашли, ты лезешь со своими облаками.
Каким местом и к какой телеге ты хочешь присобачить твои облака?

Короче, есть видимо темы где ты силен, там и понтуйся а здесь хвост подожми.
И оттачивай слог. Тебя трудно понять. Где то между мозгом и языком образовался затор. Часть слов теряется.
И не лезь к незнакомому человеку с тыкалкой.

Викинг_ 10
"Атмосфера она как теплоизоляция - удерживает тепло, выделяемое на поверхности, от излучения в Мировое Пространство"
Воздух имеет малую молекулярную теплопроводность, но хорошо пропускает ИК, так что он не теплоизолятор. Поэтому ночью температура падает.
"Чем выше - тем тоньше слой теплоизоляции и потому холоднее"
Холоднее потому,что солнце греет поверхность жидкостей и твердей. А они в свою очередь греют воздух, в котором теплота далее перемещается конвекцией. Поэтому чем выше, тем ниже температура воздуха.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Стандартная_атмосфера[/url]
" Но когда я лазал по Тихтингену "
Где конкретно?

Викинг_ 12
" Инфракрасное излучение от Солнца и от нагретой поверхности имеет разную длину волны"
Спектр.

Центавр 13
" Не может быть такого, чтобы при толщине атмосферы в 50 км "
примерно 8км

Викинг_ 14 -
" С высотой падает плотность воздуха, так что с конвекцией в атмосфере не так просто как в комнате от батареи"
Л+Л т6 глава V параграфы 49-57. Особенно 57 и (57,15)

Центавр 15
"Теперь все стало на места. Снег не аморфное тело, а кристаллическое, он тает где О градусов. Ниже растаял выше тает."
Выше 0С тает, ниже 0С НЕ тает.

Центавр 17
" Каким местом и к какой телеге ты хочешь присобачить твои облака?"
Неправильный опохмел ведет к запою. Поищи в теме "облак"

[quote=Центавр;25747533]Почему не тает снег в горах?[/quote]
Снег в горах тает. Но не полностью ;-).
Это первое.
Второе. Есть такая штука, баланс тепла на поверхности.
На малых высотах, где-то недалеко от уровня моря, температуры положительные.
Это происходит по двум причинам 1) нагрев поверхности солнечными лучами 2) атмосфера работает как массивная тепловая завеса.
Поднимаясь на большую высоту, атмосферный воздух спокойно переизлучает тепло в космос.
Получается баланс тепла в атмосфере - нижние слои нагреты достаточно сильно, для существования жидкой воды, верхние - нет.

[quote=05772;25759301]" Но когда я лазал по Тихтингену " Где конкретно?[/quote]
Турбаза Чегем
"Среди гор Центрального Кавказа, где стоит красавец Тихтинген, притаилась маааааленькая база - под названием Чегем" (с)
Щас ее наверно и нету уже

[quote=05772;25759301]" Не может быть такого, чтобы при толщине атмосферы в 50 км " примерно 8км[/quote]
Или примерно 100 км ;)
У атмосферы нет даже примерной границы

[quote=05772;25759301]Выше 0С тает, ниже 0С НЕ тает.[/quote]
Еще точнее, что при нуле не только НЕ тает, но и НЕ замерзает
(для дистиллированной воды при нормальном давлении, соответствующим давлению на уровне моря - это шоб никто не придрался;)

Викинг_ 20
"Турбаза Чегем"
Вопрошалось
" Где конкретно?"
Потому как
"Но когда я лазал по Тихтингену"
Это явно не территория тб Чегем.
Я около этого Тихтингена был три раза с юга и два раза с севера.

"У атмосферы нет даже примерной границы"
Ежели плотность меняется c высотой по закону
exp(-h/h0), то h0 обзывают средней высотой.

"Еще точнее, что при нуле не только НЕ тает, но и НЕ замерзает"
Точнее - смотреть диаграмму фазовых состояний воды. Совсем строго - температура тройной точки.

[quote=05772;25781736]Точнее - смотреть диаграмму фазовых состояний воды. Совсем строго - температура тройной точки.[/quote]
Знающий тем и отличается от Зазнайки, что не дает указаний, что смотреть, а доходчиво расскажет ;)
Не особо интересно общаться с челом, который рассказывает исключительно ап том какой он вумный...

[quote=05772;25781736]Вопрошалось " Где конкретно?"[/quote]
Табе GPS координаты?
Так тогда его не было ;)

Турбаза Чегем - вменяемому человеку достаточно, что бы понять, что именно от нее дорога и шла

Викинг_ 22
"Знающий тем и отличается от Зазнайки, что не дает указаний, что смотреть, а доходчиво расскажет ;)"
Хорошо знающий стремится к тому, чтобы вопрошающие научились сами добывать знания.

"Турбаза Чегем - вменяемому человеку достаточно, что бы понять, что именно от нее дорога и шла"

Вменяемый, прочитав
"лазал по Тихтингену "
"Турбаза Чегем"

и поглядев на карту K38-026-4
Понял бы, что некто Викинг очень странно выражается. И совершенно не в состоянии сделать выводы из
"Я около этого Тихтингена был три раза с юга и два раза с севера."

[quote=05772;25784329]Хорошо знающий стремится к тому, чтобы вопрошающие научились сами добывать знания.[/quote]
Стоит ли тогда ваще что-то им отвечать?
Пусть сами ищут и сами догадываются где искать ;)

[quote=05772;25784329]И совершенно не в состоянии сделать выводы из "Я около этого Тихтингена был три раза с юга и два раза с севера."[/quote]
Угу - "Купи слона" (с)

интересно. посмеялся. почему в принципе снег должен в горах таять? он же белый, а не жёлтый, потому и не тает )))

А почему вы допускаете только таяние от солнца, то есть сверху идёт нагрев. А сама земля разве не является источником тепла? Горы, это некие выпуклости на земле. И чем они выше, тем меньший нагрев снизу. Может ещё и по этому внизу, снег тает как масло на разогретой сковороде.

Является, но очень слабым. И такой поток греет снизу.