Передача информации по водопроводным трубам
 

На сегодняшний день существует технологии передачи информации по электро сетям. Даже у нас в городе есть провайдер с "интернетом из розетки". Сейчас широко применяются электросчётчики с которых можно считать показания по сети 220 вольт в которой он работает. Вот и возник вопрос, почему не используют водопровод для передачи данных? Какие проблемы с развитием технологий уже сейчас это делать? В новых жилых комплексах, ростущих у нас как грибы, водопровод обьединён и почему бы на его основе не сделать например опрос водосчётчиков? Как вы думаете в чём на сегодня проблема это делать? Счётчики воды в многоэтажках находятся на расстоянии не более высоты потолка. Вода в кранах достаточно прозрачная. Синий спектр в воде распространяется на расстояние до 30 мтров. Или это у нас просто не кому не надо?
В интернете есть слабые попытки организации сети, но только на уровне теорий.
Спасибо за участие в разрешении вопроса.

0-FOT2 >опрос - можно, очень низкоскоростной, в пределах дома. Думаю, организовать передачу звуковыми волнами будет дешевле и проще. Но легко похерить все это дело одним простым устройством.
Свет хз.. Врядле пройдет далеко по всем изгибам и осажлениям в трубах.

в случае с электросчетчиком понятно откуда электроэнергию брать, а от чего будет питаться электронная схема в водосчетчике? В газовые счетчики и корректоры ставят аккумуляторы, рассчитанные на 6-12 лет при очень небольшом потреблении. Если ставить батарейку, то зачем передавать сигнал через воду? - можно и по воздуху через радиомодем

То Фанат NASCAR с сонарами понятно. Но, наверно, это дорого будет в реализации. Может использовать синий лазер, модулированый сигналом. Думаю, там можно на приличных скоростях передавать инфу. Да и до концентратора данных можно заложить алгоритм, что передача данных будет вестись не в параллельном опросе - от концентратора до конкретного счётчика, а от концкнтратора до первого счётчика, а тот в свою очередь запрашивает следующий и так до последнего в цепочке, и отдача данных в обратном порядке.
То Bushroot питание можно от той же турбинки что сам счётчик крутит (микрогенератор). Ну и конечно аккумуллятор внутрь счётчика. Да, по воздуху можно передавать, но помехи в открытой среде довольно большие. Всё же трубопровод - закрытый, плотность воды выше воздуха, вода не сжимается при давлении, вот хотя бы эти свойства можно использовать.

3-FOT2 > может вы средства связи для подводных лодок разрабатываете? Как-то не сопоставимы предлагаемые средства с целью. А между тем и вода сжимается и не столь чистая она, а с растворёнными газами, стенки водопровода изнутри грязные и на чувствительные элементы приемников/передатчиков будет грязь оседать.
Что делать, если долго не пользуются водой, подзаряда от турбинки нет и аккумулятор разрядится? Как переживёт система отключения воды и повторные заполнения трубопроводов?

[quote=FOT2;38888946]Синий спектр в воде распространяется на расстояние до 30 мтров.[/quote] а дальше упирается в стенку?

(0) Меня больше интересует почему по радиоточкам не передают.
У многих в квартирах и домах эти точки ещё существуют (и провода соединяющие их тоже вроде).

ТО 4 Bushroot Нет, я не разрабатываю ни чего для подводных лодок :) Но, в принципе, почему бы и нет, чтобы перенести военные технологии в быт. Я понимаю, что наши желания не всегда совпадают с возможностями. Сейчас просто выдвигаем возможные способы передачи сигнала по трубам. И даже не важно, какая будет среда в них (жидкость, газ).
По поводу подзаряда. Ну если разряжен аккум, то и показания снимать нет смысла с этого счётчика.
На поворотах трубопровода для света можно призму ставить. На счёт повторного заполнения трубопровода, система и по воздушной среде может работать (лазер светит как в воздухе так и в воде). Экономически , возможно такая система и дорогая, хотя всё надо считать. Главное, конечно, сами датчики.
ТО Мёртвый цеппелин наверно потому, что не могут разделить собственность между провайдером и владельцем сети радиоточек. Причём, как мне известно, застройщикам вменяют устанавливать сеть радиоточек в новом доме, иначе не сдать дом в эксплуатацию. По этой причине и ни кто не хочет связываться с теми людьми кто владеет сетью радиоточек. Они и так хорошо имеют с застройщиков.

FOT2 >в Англии была такая тема, у британских ученых. даже протокол какой-то написали транспортный. уперлось все в повороты труб и загрязнения и работало только в протоке. в отсутствие расхода - не работало.
вдобавок в приличных домах ставят насосы, обратные клапаны, фильтры, редукторы и т.п.

Чисто технически и с точки зрения монтажа гораздо проще проложить сразу при постройке здания проводные линии для связи со счётчиками. Да даже и после постройки, в уже эксплуатируемом здании гораздо проще сделать проводную систему связи.
В подъезде коммутатор и один контроллер на дом.

3-FOT2 >по вашему, микрофон и динамик будет дороже лазера? Как лазеру пройти сотни изгибов труб, с покрытием из говна на стенках?

9-Ёроол Гуй >беспроводная дешевле будет при объемах, чем проводная, если речь о готовом доме.

И вообще, в сети есть инфа о практике в этом направлении. Нужна чистая вода и прямая видимость.

В детстве часто общался с соседом снизу посредством водопроводных труб )))
Но времена давно настали другие и намного более эффективно организовать другие каналы связи, даже через электроразетку получится намного эффективнее.

ЗЫ. Оставьте трубы для водоснабжения, не нагружайте систему лишним электропотенциалом!!!

11-Фанат NASCAR > Вероятно, дешевле, но тут вопрос требует обстоятельного изучения. Все эти счётчики воды находятся в глухих помещениях типа ванной комнаты или туалета и оттуда беспроводной сигнал может просто не достать до приёмника.

11-Фанат NASCAR > Например, у меня в туалете телефон почти не ловит. Дом - панельная пятиэтажка.

13-Кот Шрёдингера >так в обоих случаях нет электропотенциалов же) звук или свет имею ввиду.
14-Мар Форама Ро >все зависит от нюансов, конечно. Можно помощнее приемопередатчик, можно посмотреть в сторону распространения радиосигнала по трубам (если это вообще возможно, учитывая землю). Сам против радио, ибо безлицензионные диапазоны уже забиты наглухо.

Если начинать со звуком - можно попробовать обычный юарт усилить, отфильтровать и дать на пьезу, которая лежит на трубе. С другой стороны снимать электретным микрофоном, у которого мембрана жестко соединена с трубой. Шумов только будет офигеть сколько, и, скорее всего, без придумывания неких частотных импульсов не обойтись. И без протокола, поддерживающего контроль приемки, тоже.
Ну а арбитраж простой - в головное заносятся idы всех подчиненных, и по очереди опрос ведется.

В принципе, в модемах уже все реализовано..

Или, как вариант, протокол от микрософт
[url]http://research.microsoft.com/apps/pubs/default.aspx?id=192134[/url]

Хотя проще и, наверное, правильнее так
[url]http://rw6hry.qrz.ru/dtmf.htm[/url]
получаем 3 передачи на байт (в десятичной системе) и, например, звездочку - как признак окончания, хотя он не нужен.
Это нижний уровень, на верхнем - организация пакетов и проверка кс. Звездочку и решетку можно использовать для синхронизации.

DTMF думаю, что не подойдёт для передачи. Он в звуковом диапазоне. Это будет действовать на психику некоторых жильцов:). Есть датчики применяемые в ультрозвуковых счётчиках воды. Причём этот датчик ставится сверху [url]http://kriksenergo.ru/news/129.html[/url] Может использовать этот принцип.

[quote=FOT2;38898368]На поворотах трубопровода для света можно призму ставить.[/quote]
а теперь рассчитай форму призмы. только зеркало.

21-FOT2 >можно по аналогии, другие частоты. Правда, и приемник/передатчик будет другой.. Наверно, проще все таки радио, с плавающим диапазоном и автонастройкой передатчиков. А трубы как антенны попытаться использовать)

22-xo57722 >++и ее цену, сложность монтажа, общую стоимость на примере дома.. И сравни с доступными аналогами

Ага. Сантехник-настройщик призм.
Да в нашем городе нигде не используется съём информации с готовых устройств-электросчётчиков, а вы про трубы... Никому это не надо.

... и будут по ночам радиаторы отопления переговариваться а-ля dial-up модемы

Сантехники издревле широко используют водопроводную сеть для обмена информацией азбукой Морзэ. Сигнал генерируется ударами трубного ключа по трубе или по радиатору. Причём метод универсальный - кто использует 1/2" ключ, а кто лупит и 2". :)

[quote=Фанат NASCAR;38933040]на примере дома..[/quote]
В отличии от проводов и тем более эфира водопроводные трубы гнутую форму и кучу крантиков. Не заморачивайтесь.

28-xo57722 >просто понравилось акустическое решение, интересно было бы позаниматься. Но не для решения данной задачи, соглашусь.

Я чёт не понял, если у меня счётчики такого плана ([url]http://www.3334100.kz/schetchiki-goryachej-holodnoj-vody[/url]), то что, нужно будет, что-то менять?

[quote=FOT2;38888946] Вот и возник вопрос, почему не используют водопровод для передачи данных? [/quote]
лучше уж по газовым трубам.
Имхо конечно.

0-FOT2 > я помню году так в1965- 1970 или около этого, как раз наши радиолюбители и общались через электросеть, правда все трещало ужасно, но вроде эксперимент такой получился. Хотя в основном они естественно посредством генерации радиоволн общались , крутили в эфир недавно появившиеся пластинки, модно было это.