[quote=Кот Шрёдингера;36050772]что ты в него заложил, то во что ты веришь. )))[/quote]
как можно верить в поиск повреждения кабеля ? - см. (1)
***
наверное никто не будет спорить что мысли существуют и их можно разделить на полезные и вредные ...
а маятник покажет % полезности или вредности ! :-)
***
приборы замеры биополя с документами
[url]http://amegaru.ru/[/url]
[url]http://krounoskop.nethouse.ru/krounoskop[/url]
[url]http://www.aurabook.ru/site/5[/url]
[url]http://zovz.ru/diagnostika_kompleksi/page111/[/url]

[quote=Кот Шрёдингера;36050772]Объективно же, "тонких полей", хоть как-то значимо взаимодействующих ...[/quote]
Объективность - это условно общий пласт (слой, срез) между субъективным ощущением группы людей...
(когда общность превышает примерно 90%)
Есть люди-дальтоники: для них объективно не существует различий между некоторыми цветами !
Еще например есть 3-4% людей (от населения страны), которые хорошо понимают искусство балета - разбираются в нем на профессиональном уровне... таким образом для остальных людей это "объективно" не существует - они видят лишь "какие-то прыжки и выкрутасы"...
Т.е. получается что если человек хочет профессионально заниматься балетом - он должен поверить в объективное существование этого вида искусства.... после этого общаться со специалистами, ходить на занятия, читать литературу, сравнивать различные школы и т.п.
Если провести демократический референдум, то более 80% людей скажут, что балет вообще не нужен (только зря деньги тратятся), высшая математика не нужна, полеты в космос не нужны и т.п.

[quote=Rovan;36051120]приборы замеры биополя с документами[/quote]

И о чем свидетельствуют эти документы?

[quote=Кот Шрёдингера;36048448] 32-drdrdr, не надо выдумывать заранее мёртвые теории! ;) Это всего лишь идеомоторика. )) Сделай маятник, вывесь в руке,... [/quote]
Не буду спорить, предложу только проверить самому, для этого не надо быть экстрасенсом, у всех получается. Маятником не пробовал и не буду - оно мене не надо, рамками искал за отсутствием в данный момент в данном месте приборов. Трассоискателем, конечно, точнее и удобней.
О моторике речи быть не может, т.к. нечаянно находил посторонние трубы, о которых не знал. Эл.кабель позиционируется примерно с точностью до метра при стандартной укладе (порядка от 0,7 м для 0.4 кВ).
Ещё раз пишу - не мешал бы всё в одну кучу, маятники рамки, экстрасенсов ... Полагаю, там совершенно разные области.
P.S. Искать кошелёк пробовать тоже не буду, это к фокусникам. Если только металлодетектором.

[quote=Analytic;36051470] Цитата: Сообщение от Rovan приборы замеры биополя с документами И о чем свидетельствуют эти документы? [/quote]

Если Rovan не может ответить на этот вопрос, то отвечу я. Сертификаты на эти изделия свидетельствуют лишь о том, что они безопасны, т.е. не создают опасного уровня шума, не облучают человека, не создают электромагнитных помех и т.д. Но не говорят об их пользе, эффективности, достоверности, точности и т.д.

Вы спросите у них свидетельство об утверждении типа средства измерения. Если он есть, тогда можно говорить, что это изделие что-то всерьез измеряет и внесено в госреестр средств измерения.
[url]http://grsi.pcbirs.ru/[/url]

А чтобы называть его диагностическим прибором, он должен быть внесен а реестр медицинских изделий.

[url]http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi/search/[/url]

Вот тогда Вы можете говорить о "приборах с документами"

А пока лапшу можете вешать Чебурашкам и завсегдатаям "Религии", "ПиЭ" и "ЖВ". Там "пипл хавает". А здесь, Рован, Вам разъяснят, что подобные сертификаты лохотронщики используют с той же целью, что и цыганки, нашивающие на кустарно сшитые "батники" лэйблы известных брендов и надписи "made in USA". Т.е. для того, чтобы ввести покупателя в заблуждение относительно потребительских свойств товара и впарить практически бесполезную игрушку с себестоимостью тысячи три за тридцать тысяч.

[quote=drdrdr;36051581]Полагаю, там совершенно разные области.[/quote]
Мой опыт показывает что нет, не разные...
это части одного целого.
Знания потом выстраиваются в гармоничные соотношения между разными областями.

[quote=Analytic;36052147]впарить практически бесполезную игрушку с себестоимостью тысячи три за тридцать тысяч.[/quote]
я не продаю эти приборы...я про приборы вообще ничего не говорил в (0) ... как раз рассказываю как можно отличить полезный прибор от туфты (от вредного)
То о чем я рассказываю вообще без денег работает.
А самый главный прибор - это организм человека.

Сразу еще вопросик про приборы от меня:
каким прибором замеряете что у человека грусть, тоска или веселье ?
Нет таких приборов ?
Т.е. получаются, что "грусть, тоска или веселье" объективно не существуют ??
Подсказка: существуют эмоции (жесты, выражения лица, тембр голоса) соответствующие этим чувствам ... но эмоции и чувства не всегда совпадают! Например хороший актер может "сыграть" какое-то чувство на эмоциях и жестах и вы поверите, т.к. вам кажется, что наружное состояние всегда соответствует внутреннему.
Так что не все можно и нужно мерять приборами :-)

[quote=Rovan;36053115]Т.е. получаются, что "грусть, тоска или веселье" объективно не существуют ??[/quote]

Не существуют. Это субъективные ощущения.[quote=Rovan;36053115]эмоции (жесты, выражения лица, тембр голоса) соответствующие этим чувствам ... [/quote]

Вы смешиваете эмоции, которые являются физиологическими процессами, и их внешние проявления (то, что у Вас в скобках)

[quote=Rovan;36053115] Сразу еще вопросик про приборы от меня: каким прибором замеряете что у человека грусть, тоска или веселье ? Нет таких приборов ? ... [/quote]
Полагаю, анализ крови на эндорфин, серотонин, адреналин ... или как их там.

[quote=Analytic;36054436]Не существуют. Это субъективные ощущения.[/quote]
Лично я считаю что они существуют объективно внутри меня, т.е. это мне не кажется.
(Так же как мозг существует объективно в голове каждого человека, хотя туда никто не заглядывал лично)

[quote=Analytic;36054436]эмоции, которые являются физиологическими процессами, и их внешние проявления (то, что у Вас в скобках)[/quote]
Эмоция это и есть внешнее проявление.
Внутреннее проявление это чувство.
А физиологические процессы - это либо реакция на чувство (следствие) либо механизм проявления эмоции.

[quote=drdrdr;36054889]Полагаю, анализ крови на эндорфин, серотонин, адреналин ... или как их там.[/quote]
Опытные люди могут контролировать эмоции и чувства - например военные, разведчики, космонавты, политики и т.п.
... это все достигается тренировками.

50-Rovan > У Вас поверхностное, внешнее понимание эмоций. По сути эмоции - это протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие значение существующих или возможных в его жизни ситуаций для процесса его жизнедеятельности.

Это уже давно установлено нейрофизиологами.

[quote=Rovan;36056112]Внутреннее проявление это чувство.[/quote]

Чувство это тоже один из эмоциоанальных процессов. Отличие от эмоций в конкретности, хорошо иллюстрируется примером:

«Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция

[quote=Analytic;36056534]эмоциоанальных[/quote]

БГГГГГГГГГГГ
Ну и опечатка! конечно же эмоциональных!

[quote=Rovan;36056137]Опытные люди могут контролировать эмоции и чувства [/quote]

[quote=Rovan;36056137]... это все достигается тренировками[/quote]

Я знаю. И даже часто могу. Научился в школе, за что получил прозвище "Атос". Эмоции регулировать проще. Чувства - сложнее. Ввести себя в состояние "божественной любви" ко всему сущему, или страха - как два байта переслать. А вот вызвать в душе любовь к человеку, вызывающему неприязнь или заставить себя бояться мышку - для меня очень сложно.

[quote=drdrdr;36051581]Не буду спорить, предложу только проверить самому, для этого не надо быть экстрасенсом, у всех получается.[/quote]
Помню, в 70-х в "Науке и жизни" напечатали какую-то статью, и люди начали массово играть в лозоходцев! У нас в лаборатории нашелся энтузиаст, которого нешуточно пёрло с этого дела. Ходил из комнаты в комнату с рамкой, искал неоднородности. Особенно сильно рамка у него срабатывала в одном месте - на входе в хим. комнату, где над дверью по стеклопрофилитовой стенке был уложен 3-фазный кабель 380 В. "Поймав" эту неоднородность, он начал ходить туда-сюда, и с каждым разом при проходе под кабелем его корёжило всё сильнее, под конец чуть с ног не валило. Еле отвлекли. Ну, попробовали и другие там походить. Некоторые вежливо соглашались, типа - да, в этом месте рамку вроде как клонит. Другие (в том числе я) честно признались, что рамка у них не шевелится и они ничего не чувствуют. Вот такой вот объективный метод...

[quote=drdrdr;36051581]О моторике речи быть не может, т.к. нечаянно находил посторонние трубы, о которых не знал.[/quote]
В этих местах случайно не было стеклопрофилитовых стенок? заборов? краёв тротуара? поворотов дорожки? остатков кирпичной кладки? Я к тому, что укладчика трубы при ее укладке тоже могли привлечь какие-то ориентиры, особенности местности. Как бы не те же самые, что и вас во время сеанса лозоходства.

[quote=йцукeн;36057462]Вот такой вот объективный метод...[/quote]

Так вроде никто его и не считает объективным. Прибор - субъект, тело с мозгом. Рамка - примитивный датчик с неясным пока принципом. Прибор работает, весь вопрос в чувствительности и погрешности. Разве ты не можещь своим телом измерить высоту дерева или ширину реки, температуру воды или скорость автомобиля? Можешь! Но по точности проиграешь техническим средствам измерения. Так и здесь. Где-то, как-то, когда-то удается.

Не надо из меня идиота делать, пожалуйста! Все поиски проводил, выполняя служебные функции - по работе, для дела. Нечаянно нашёл трубу идущую к коровнику. Собственно, за отсутствием трассировки, вынужден был, как мог разыскивать подводящий водопровод. Отыскав, пробивал трассу колышками, затем копали экскаватором. Первый найденный водопровод оказался старым брошенным. Следующий был дейчтвующим.
Повторяю, не вижу никакой мистики - в любом длинном проводнике текут индуцированные токи, которые могут влиять на датчики. Проверить это легко, попробовав поработать на ВЛ (воздушной линии эл. передач), отключив её, но не заземлив на концах и ближайшей опоре - непередаваемые впечатления гарантированы, особенно если недалеко проходит высоковольтная или рядом гроза.
Не знаю, мне показали, попробовал, работает. Повторяю, не вижу никакого чуда, сверхъестественными способностями не обладал и не обладаю, в чудеса не верю.

[quote=Analytic;36058076]Так вроде никто его и не считает объективным[/quote]
А как же это:
[quote=drdrdr;36051581]О моторике речи быть не может[/quote]?
Да и Вы утверждаете прямо противоположное:

Извиняюсь, сорвалось:-((
к 59:
[quote=drdrdr;36058138]Рамка - примитивный датчик с неясным пока принципом[/quote]
Тут одно из двух. Либо рамка - датчик, и мы имеем объективное средство поиска-измерения (непринципиально, какой точности). Либо рамка - просто индикатор настроения лозоходца, и тогда ни о какой объективности этого средства не может быть и речи. Что оно датчик - это сильно вряд ли, потому что рамку успешно заменяет веточная рогулька. Главное, чтобы этот индикатор можно было удобно (без усилий) вращать и чтобы он при этом четко обозначал зрителю свою ориентацию.

[quote=drdrdr;36058138]не вижу никакой мистики - в любом длинном проводнике текут индуцированные токи[/quote]
Ну, какие индуцированные токи в заземленной по всей длине ржавой трубе? Даже если эти наноамперы там и есть - сильно сомневаюсь, чтобы их можно было почувствовать через толстый слой проводника (влажной земли).
Я не сомневаюсь в том, что вы нашли эти трубы, ходя с рамкой. Сомнения - в обстоятельствах поиска и в интерпретации вами своих чувств и действий. Надеюсь, вы не станете утверждать, что рамка поворачивалась в руках под действием внешних сил, без вашего участия? Хотя - да, вы же как раз это и утверждаете :-((

Показать бы Вам, как искрят иногда трубы при разъединении, и какие дыры в них временами выедают эти "нанотоки".
P.S. Со ссылками прошу аккуратней, пожалуйста - [em]Сообщение от drdrdr
Рамка - примитивный датчик с неясным пока принципом[/em] - не моя цитата. Там как раз примерно понятно, закон Ампера ещё в школе проходили.

Господа, рамка, маятник или что-то ещё это НЕ ДАТЧИК!!! Рамка - это стрелка, датчик и прибор-анализатор это сам человек, со всеми его органами чувств, эмоциями, памятью, опытом.
Механизм "работы рамки" очень прост и великолепно изучен, я уже писал - идеомоторика, микросокращения мышц.

Сразу напишу, чтобы отсечь ненужные диспуты: я абсолютно уверен, что "при помощи" рамки/маятника можно что-то найти, можно провести диагностику, вот только НЕ НУЖНО выдумывать сущности, всякие, там, тонкие/торсионные поля и прочую хрень! Всё намного банальней и при этом интересней, для объяснения требует наблюдательности, знай, острый аналитический ум и критическое мышление. ;)

В своё время прошёл через экстрасенсорику/биоэнергетику, потом - слава Всевышнему - поумнел, поднабрался знаний. Очень много "биоэнергетических" эффектов имеют элементарное вполне физическое объяснение.

[b]Rovan[/b], описание "приборов" пока не смотрел, позже взгляну, расскажу на каких [b]физических[/b] эффектах они работают. ;)

Этак можно дойти, что магнитная стрелка компаса - не датчик, и направление на Север зависит каждый раз от [em]идеомоторики[/em] оператора.

64-drdrdr >
Давай, попробуй дойти, я с удовольствием прочитаю твоё доказательства сего факта! ;)))

...человек связан с планетой Земля кучей каналов.
Каналов которые ещё не доступны объяснениям.
Планета Земля, это некий механизм со всевозможными излучающимися полями.
Человек перемещаясь, ТЕЛОМ воспринимает все изменения, но мозг (а точнее сознание) это почти не регистрирует.
Потому и приходится использовать дополнительные инструменты, дабы считать показания в обход сознания.
Человек - это приёмник с датчиками.
Рамки - это преобразователи сигналов тела в визуально понятные виды.
Сознание может мешать, внося помеху в поиск.
Но оно может и приоткрывать нужные каналы приёма информации.
Например как при работе с маятниками для ответов на вопросы.
В данном случае они работают по каналам съёма информации с инфополя (ноосферы).

64-drdrdr > Казалось бы, чего проще: поместили рамку (или рогульку) на тонкой оси в стеклянный сосуд, на корундовых подшипниках - как баланс часов. Можно там внутри и стрелку приспособить, и уровень, и шкалу, чтобы точно измерять угол отклонения. И - вперёд! Так нет же, нужно непременно в качестве подшипника использовать собственные пальцы, иначе не работает...

[quote=Кот Шрёдингера;36058890]Господа, рамка, маятник или что-то ещё это НЕ ДАТЧИК!!! [u]Рамка - это стрелка[/u],[/quote]

Наш человек. Опередил. Немного подумав я тоже пришел к такому выводу.

[quote=йцукeн;36059532]на тонкой оси в стеклянный сосуд[/quote]

Почти так делал. Г-образные куски провологи ставил в пробирки. Пробирки в руках, Предплечья горизонтально. концы проволоки вперед. Медленно двигаюсь. Над "аномалией" концы проволоки сходятся. После прохождения - расходятся. Иногда даже вращаются на 1-2 оборота.

[quote=CK;36059488]они работают по каналам съёма информации с инфополя [/quote]

Очень сомнительно.

[quote=Кот Шрёдингера;36059244] 64-drdrdr > Давай, попробуй дойти, я с удовольствием прочитаю твоё доказательства сего факта! ;))) [/quote]
Вроде, на брудершафт не пили.

[quote=йцукeн;36059532] 64-drdrdr > Казалось бы, чего проще: поместили рамку (или рогульку) на тонкой оси в стеклянный сосуд, на корундовых подшипниках - как баланс часов. Можно там внутри и стрелку приспособить, и уровень, и шкалу, чтобы точно измерять угол отклонения. И - вперёд! Так нет же, нужно непременно в качестве подшипника использовать собственные пальцы, иначе не работает... [/quote]
Почему, "продвинутые" как раз и городят приспособы - проволочки вставляют в ручки с отверстиями, чтобы легче вертелось, сам видел в соответствующей направленности лавках продавалось. Но мы то помним, что всЯ эта порнография - инструмент бедных, когда нет нормального прибора - подобрал пару кусков дрота, согнул буквой [b]Г[/b], попользовался, выбросил. :-)
Нам же не надо аномальные зоны искать, мы народ простой - электрики-сантехники.

[quote=Analytic;36059662]Над "аномалией" концы проволоки сходятся. После прохождения - расходятся[/quote]
А что за "аномалия"? Или дело обстояло так: вы идете, в каком-то месте вашей траектории усы сходятся, и именно это место вы считаете аномалией?
Кстати, для получения описанного эффекта достаточно лишь чуть-чуть (на доли градуса) наклонить пробирки друг к другу. Так что чистотой эксперимента тут и не пахнет (ничего общего с тем, что я описал - кроме наличия стеклянных изделий:)

Мне тут компания уже нравится. Предлагаю проверить метод в оффлайне. Я, кстати Ровану уже предлогал, на коммерческой основе. Он отмалчивается. Не хочет вложить 50 000 под 5% прибыли в... день. А вроде бы выгодно.

А если некоммерчески, то такой вариант. Собираемся на мои двух гектарах. Рован ищет место. Толпой дружно копаем колодец. Если вода есть, кидаем туда насос и я накрываю поляну, если нет - захораниваем туда маятник и Рован накрывает поляну. А можно его и с маятником захоронить :))))

(71) Analytic
[em]...можно его и с маятником захоронить :))))...[/em]
.
...я бы не рискнул, а то вдруг вылезет.
:-)

[quote=Analytic;36056488] 50-Rovan > У Вас поверхностное, внешнее понимание эмоций. По сути эмоции - это протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие значение существующих или возможных в его жизни ситуаций для процесса его жизнедеятельности. Это уже давно установлено нейрофизиологами. [/quote]
Вот ссылка такая есть
[url]http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F[/url]
Эмоция — это психический процесс импульсивной регуляции поведения, основанный на чувственном отражении потребностной значимости внешних воздействий, их благоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида.
***
Ключевое слово "отражении" - т.е. имеет данная эмоция отражение внутри и снаружи человека или нет...
Например у военных: поставлена задача атаковать - все бегут вперед, рядом солдаты падают мертвыми, а другие бегут... эмоций нет, главное - выполнить задачу, а горевать потом будут.
А теперь данный подход (управление эмоциями и чувствами) мысленно пытаемся расширить на "мирную" жизнь...

[quote=Analytic;36056534]«Я боюсь этого человека» — это чувство, а «Мне страшно» — это эмоция[/quote]
согласен - можно и так сказать:
чувство обычно относительно чего-то
а эмоция - это внутреннее состояние
Еще есть "ощущение" - это не чувство и не эмоция.
Например я ощущаю холод, но мне не холодно и никаких эмоций это не вызывает.
Ощущения контролировать нельзя (из можно расширять, улучшать), а вот эмоции и чувства можно

[quote=Analytic;36058076]Но по точности проиграешь техническим средствам измерения.[/quote]
Это улучшается тренировками...
В старину вообще дома строили "на свой аршин", т.е. под каждого хозяина индивидуально под его рост, пядь (расстояние между пальцами), сажень и т.п..... сколько это было в метрах никого не интересовало.

[quote=йцукeн;36058391]под действием внешних сил, без вашего участия? [/quote]
тут самое внимание надо обратить на слово "ваших"...
ваших - это чье ? сознания ? нет - подсознания !
механизм радиэстезии такой:
сознание делает мысленный запрос (вопрос) в подсознание и отдает контроль над руками (над пальцами в режиме работы с маятником) ему же и ждет ответа - как только подсознание понимает, что ответ готов (присутстивует в данном месте, виде и т.п.), то подает сигнал

[quote=drdrdr;36058138]сверхъестественными способностями не обладал и не обладаю[/quote]
Уже обладаешь.
На самом деле обладают очень многие.
Первоначальный запуск занимает 3-4 урока по 15-20 минут.... потом уже идут тренировки, проверки и улучшения

[quote=Rovan;36061714]Ключевое слово "отражении" - т.е. имеет данная эмоция отражение внутри и снаружи человека или нет...[/quote]

Какая-то странная трактовка. Эмоция находится внутри человека в виде комплекса химических реакций и воздействия их на определенный участки мозга. А находит ли она отражение в действиях человека - это зависит от его умения и желания сознательно контролировать свои эмоции. Повторюсь. Вы почему-то рассматриваете только внешние проявления эмоций, игнорируя их внутренние механизмы.

Насчет солдате в атаке. Действительно, чувства (не эмоции, не путайте!) к однополчанам приходится подавлять. Эмоции могут присутствовать, но для подавления мешающей в бою эмоции - страха, используется иной эмоциональный процесс - аффект.характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью, сопровождающийся резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в работе внутренних органов.

(75) Rovan
[em]...В старину вообще дома строили "на свой аршин", т.е. под каждого хозяина индивидуально под его рост, пядь (расстояние между пальцами), сажень и т.п..... сколько это было в метрах никого не интересовало...[/em]
.
...частенько наблюдаю в ваших ответах отголоски видео-уроков Отца Александра (Хиневича).
В своё время много пересмотрел его, очень познавательно.
:-)

Для введения в состояние аффекта и служат барабанный бой, боевые кличи, партийно-политическая работа, благославление и прочие методы психической подготовки солдат к бою. А вот командир (старший командир) не должен быть в этом состоянии.