| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 12.04.2013 - 14:48
|
читал что-то про современную трактовку истории человечества,там вопрос поставлен был(и математически аргументирован)-а что будут жрать 600 000 тысяч лошадей?это 300 тысяч всадников о-двуконь?когда вторгнутся на Русь типа?а 300 слоняк ганнибаловых?аж до Альп которые дошли?не кажется ли Вам,что тут что-то не так?
    | | |||||||
| 1
- 12.04.2013 - 15:44
|
Что такое о-двуконь? Можно па-рюсски? А вообще, там не было не то, что 600, а и 300 тыс. Основная масса воинов были пешие. Потому и походы были много-много летние. Македонский лет 10 до Индии шел. | | |||||||
| 2
- 12.04.2013 - 16:00
| одвуконь это типа два коня на человека-на одном едешь,второй отдыхает(за что купил за то продаю...книжка такая есть.Ян написал.Батый называется или Чингизхан.а может и несколько книжек этого автора по монголоиговой теме) | | |||||||
| 3
- 12.04.2013 - 16:02
| 1-а многолетние походы еще веселее!лошади траву из под снега аки олени ковыряли зимой? | | |||||||
| 4
- 12.04.2013 - 16:36
| 3-ram > и кони и люди питались за счёт покорённых и разграбленных народов. | | |||||||
| 5
- 12.04.2013 - 17:32
| 4-вот даже сейчас,если покорить и разграбить народы,а потом их(народы)на шашлыки продать и то не найдется сена на 300000 коняк.то есть бабки награбишь,а сена столько тупо нет! | | |||||||
| 6
- 12.04.2013 - 17:38
| Да не было там 300 тыс! | | |||||||
| 7
- 12.04.2013 - 18:39
| Цитата:
Если принять среднюю плотность оседлого населения в то время 5 чел/км^2 и область обшаривания 20*20 км, то в ней 2000 человек. Если они запасли на зиму корма на 100дней, это 200т рылодней. Элементарно прокормятся! Цитата:
Идите на www.gspo.ru/ Вступая в ряды участников интернет-форума ПАРТИЗАНСКАЯ БАЗА ГВАРДЕЙСКОГО СТАЛЬНОГО ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА я обязуюсь исполнять ... Там у них вечный спор. И вы туда же. | | |||||||
| 8
- 12.04.2013 - 20:14
|
7-Не было. Но зачем спорить? Идите на www.gspo.ru/нипайду!нипартизан ниразу!йа диванный хомяг! | | |||||||
| 9
- 09.02.2014 - 00:31
| посмотрел щас фильм-ГАННИБАЛ,там 37 слонов через Альпы...и что за дрянь такая человек,(даже если это и правда,2000 лет назад)-вот такие напряги чтоб в конечном итоге прийти и убить людей?аж мотор прихватило...вот так и становятся пацифистами перемать... | | |||||||
| 10
- 09.02.2014 - 19:42
| Не стоит так переживать - Ганнибал, да и весь весь Карфаген заплатили достаточную цену за свои нехорошие поползновения. У Тита Ливия хорошо описано. | | |||||||
| 11
- 10.02.2014 - 08:55
| Цитата:
на лошадках и по бездорожью надо действовать "врастопырку" - тактика танковых групп прорыва Гудериана и впоследствии ГСВГ. это достаточно большие по численности конные (в данном случае) группы. численностью достаточной, чтобы вывезти найденное продовольствие и награбленное за раз. минус к карме то, что жрачки на 100 дней плевания в потолок не хватит на 70 дней сколько-нибудь активного передвижения. отсюда единственно возможная тактика, которая подразумевает отсутствие собственных тылов. эдакое дрейфующее государство. итого может тогда быть и 300, и 500 тыс, но - не все из них боевые единицы. надо как минимум уполовинить, а то и поделить на три-четыре. около 100 тыс боевых лошадок - это 30-40 тыс. конников. тогда более-менее правдоподобно. остальные -обоз, жеребые или нестроевые. соответственно пехота - в основном носильщики с второстепенной функцией внутренних войск. тогда поход будет направлен не на захват территории (ибо нафиг та почти пустая территория), а по цепочке от одного крупного города к другому, вне зависимости от геометрического вектора похода. то есть ходить будем хоть кругами, грабить. отсюда десятилетия и столетия походов - для коротких набегов - ограбить, ценности и жрачку вывезти в ставку, население угнать в рабство. для длинных завоеваний - сменить администрацию, максимально сохранить налоговую базу, ввести драконовский план по выручке и производству. самим сидеть в райцентре и десяток лет накапливать казну. потом неспешно переползти в соседний район. | | |||||||
| 12
- 10.02.2014 - 09:20
| пришли киевцы дали п**ды полоцким ,летописец пришли татары всех убили ,пришли полоцкие дали п**ды киевским (да хоть новгородским неважно ) летописец пишет пришли татары ))) где в раскопках монголии хоть 1 кузница они чем слюнями закидывали ??)))) на счет на конях или пешие тоже муть ты в сибири был?))) на горном алтае на границе с монголией?)))какой пеший поход они передохнут все по пути ))) горы ,перевалы,болота , реки ,озера , зверье ,топи ,мрак))))) | | |||||||
| 13
- 10.02.2014 - 22:46
| Цитата:
Цитата:
Раньше люди были умнее. Одни селились по берегам рек, другие перемещались по речному льду. Грабя прибрежные села и требующие у первого встречно- поперечного как добраться до других сел. Цитата:
Монголы после собственно завоевания и непременного одноразового ограбления устанавливали местной администрациии количество налога. Те соьирали и привозили в Орду. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
--- Советская историческая энциклопедия КУЗНЕЦКИЕ ТАТАРЫ обобщенное дореволюц. название тюркоязычного оседлого населения, в т. ч. шорцев и части телеутов (преим. обрусевших), проживавшего в сев. отрогах Кузнецкого Алатау (б. Кузнецкий у. - ныне юг Кемеровской обл.). Наименование получили в 17 в. еще до основания г. Кузнецка вследствие развития среди них выплавки железа из руды и кузнечного промысла (см. также Алтайцы). --- Советская историческая энциклопедия ТЮРКСКИЙ КАГАНАТ (552-745) - гос-во, основанное в Центр. АЗИИ племенным союзом тюрок, к-рый возглавлялся одним из вождей (хунн) племен Ашиной. Важное место в их обществ. жизни принадлежало воен. делу. Тюрки занимались кочевым скотоводством, охотой. В 460 племя Ашина попало под власть Жужан и было переселено из Вост. Туркестана на Алтай. Оно выплачивало жужанам дань железом и металлич. изделиями. | | |||||||
| 14
- 10.02.2014 - 23:48
| Цитата:
| | |||||||
| 15
- 10.02.2014 - 23:52
| и есче очень важный момент раз ты такой большой знаток инциклопедий ,численность кузнецких татар , которые получили свое название после образования добычи железа и всетаки местонахождение хоть 1 кузници археоологические раскопки в монголии | | |||||||
| 16
- 10.02.2014 - 23:55
| Монголы дошли до Адриатики, не имея GPS и карт. Аналогично было у Гуннов. Потом викинги, рыбаки, всяческие Колумбы и Васко да Гамы весьма быстро добрались до множества земель. Не имея почти никаких карт и навигационных причиндал. А полинезийцы обселили свои острова, не имея почти ничего. где факты об их численности монгол дошедших кудато , и такой есче момент примерный расчет необходимого места для расположение лагеря с привязкой к карте плиз)))))) | | |||||||
| 17
- 10.02.2014 - 23:57
| на территории горного алтая и сибири при условии что половина земель осушены ,50%тайги вырубленно просто так приколотся , по тайге невозможно провести тьму тьмы как пишут летописци))))) | | |||||||
| 18
- 11.02.2014 - 00:35
| 13-x_05772 >млин скука давай подискутируем или ты уже спиш ,если 2 то доброй ночи))) | | |||||||
| 19
- 11.02.2014 - 06:45
| Цитата:
    Как это не странно, но они тоже участвовали в раскопках... ;) | | |||||||
| 20
- 11.02.2014 - 08:10
|
13-x_05772 >я сужу только с позиции ст.л-та "беги, бей, беги" СССР. дойти до Адриатики запросто по Солнцу. а вот до соседней деревни по Солнцу незнакомый человек не дойдет. нужны более точные навигационные ориентиры. Средняя полоса России - леса, болота. в те времена дорог в современном понимании не было вовсе. в лучшем случае тропа. все транспортные коммуникации осуществлялись (и до сих пор осуществляются) зимой. при том что санный след хорошо если неделю держится - иногда и через час заносит. а болота некоторые зимой не замерзают, но ровные. любая "грамотная" организация до сих пор - область высокого искусства в части подготовки рядовых. а тогда... сорри, но у меня во взводе были такие кадры, при том что это был 1С набор - после кремлевского полка (особо красивые) и тех.частей постоянной боеготовности (особо умные). посему грамотный князь (если повезет) и пяток-десяток одаренных природным талантом дружинников - это максимум на 1000 толпу хомо сапиенс. ГГП (гвардейские группы прорыва) или танковые кулаки Гудериана были малочислены по сравнению с основной многосоттысячной массой войск. аналогично до Македонского - найти достаточный баланс между "мало" и "много" - задача с 3мя как минимум неизвестными. но её решали всегда. я в бытность на службе так и крутился. бегали толпой в 100 чел. - медаль. а потом побежали втроем - уже с Шеварнадзе за ручку держался. совсем другая висюлька. особо про оружие и особенно амуницию: тут есть недопонимание. металлургия "татар" уходит корнями в восточные этносы - от Индии и Китая до Малой Азии. в отличии от Руси (где до Петра кузня была мягко говоря... лучше ничего). по железу монголы выигрывали у русских 17:1. увы. Амосов с большим трудом переоткрыл булат (потому что с "дамасском" полегче) в 19 веке именно изучая татарских и башкирских кочевых кузнецов, которые веками хранили технологию дендридной аустенитно-цементитной киричной стали. "русское" железо, как и средиземноморское ковалось прямым восстановлением очень богатой железной руды кричным методом. получалось очень МАЛОуглеродистое железо, по механической прочности напоминающее современную алюминиевую проволоку. очень мягкое. очень гибкое, плохо поддающееся закалке, НО хорошо подходящее для выделки тонких кольчуг и доспехов. что поделать, железу прочность придает углерод, которому в том железе взяться неоткуда. монгольские (а до них - скорее всего арабские и индийские) кузнецы научились методу прямого науглероживания, выдерживая раскаленную заготовку в ящиках с костно-угольно мукой в течении месяцев и закалке (кричное железо закалку не держит), да много чему. здесь был корень оружия - острых мечей и копий, стрел. защитные доспехи были тоже на стороне северо-восточных народов. просто в силу сурового континентального климата живность отращивала крепкую толстую кожу. особенно верблюжью, не говоря о коже яка. 2 слоя такой кожи, между которыми крученые веревки из конского волоса - вот вполне современная композитная защита от режущего и метательного оружия. западные народы ничего не могли противопоставить, кроме как набирать 3-10 слоев кожи родных буренок и барашек. очень тяжелая получалась. дикая живность вроде медведя или вепря тоже не особо толстокожая против верблюда. или бронзовые. в Руси не водились, был только импорт. возвращаясь к теме - ИМХО монголы пришли, пограбили, попортили девок, попытались вырезать действующую администрацию, но те сказали "да мы вас так ждали, так ждали... ох как эти феодалы нам надоели", и сдав на растерзание кого-то из бояр-стрелочников вступали в ЕР (ой, зачеркнуть), под знамя хана, продолжали, после ухода монголов еще десятки лет прикрываться партбилетом (ой, ошибся) - пайзцой. не забывая под этим прикрытием наехать на соседнюю администрацию "эй, слышь, мы от хана - [del]мобила есть? а найду?[/del] где дань для хана, собаки русские?" | | |||||||
| 21
- 11.02.2014 - 19:47
| Цитата:
Цитата:
"я живу в новокузнецке" Если бы там был, или хотя-бы знал о существовании вики, то знал бы, что ы Новокузнецке есть ЗСМК = Западносибирский металлургический комбинат и НКИК = Новокузнецкий металлургический комбинат Про последнего ---- Основная специализация комбината — производство длинного проката, преимущественно для строительной отрасли. Основная рудная база — рудники Хакасии, Кемеровской области, Иркутской области и Красноярского края. Про то, что было раньше Цитата:
Если бы там был,или хотя-бы знал о существовании вики, то знал бы, что ы Новокузнецке есть ЗСМК = Западносибирскийметаллургический комбинат и Новокузнецкий металлургический комбинат. ---- Основная специализация комбината — производство длинного проката, преимущественно для строительной отрасли. Основная рудная база — рудники Хакасии, Кемеровской области, Иркутской области и Красноярского края. ---- про то, кто там раньше был: поиск по "воины Алтая" даеи много всего. Уточяя запрос "средневековые воины Алтая" сразу получаем кучу ссылок на PDF. тишкин горбунов средневековые воины Алтая Там кратко расписано, какие были доспехи, луки стрелы. Ты даже на ссылки в "Советская историческая энциклопедия" ничего не ответил. Изучай матчасть. Для любознательных: найти тишкин горбунов средневековые воины Алтая Цитата:
| | |||||||
| 22
- 19.02.2014 - 10:37
| 21-x_05772 >ну вот я добрался до нета ,подискутируем))) хз,хз про зсмк,кмк ,алюминеевый феросплавы ,и прочая прочая ,это сейчас а во "времена2так называемого татаро-монгольского нашествия здесь ни х*я небыло ,ты мне есче про кемеровскую область че нибудь интересное заясни_))) новокузнецкий кмк был мля перебазирован !!!!!! перебазирован!!!! небыло в новокузнецке во времена татаро-монгол как и во всей сибири металургического производства небыло его и в монголии, историю переврали аж ппц ,ты в гугнле введи если такой умный и посмотри сколько кузниц было найдено на территории монголии , и хоть на одной фреске тех времен покажи мне монголоида !" | | |||||||
| 23
- 19.02.2014 - 10:40
|
НКИК = Новокузнецкий металлургический комбинат Про последнего КМК [*****] а не нкик )) | | |||||||
| 24
- 19.02.2014 - 10:42
|
Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани родился около 1247 года в иранском городе Хамадане. Нихренаж себе с ирака до монголии дотелепал ,несмеши народ | | |||||||
| 25
- 19.02.2014 - 10:49
|
Где бы ты не был, незачем приплетать сюда явную дурь. Очень хорошо известно --- Советская историческая энциклопедия КУЗНЕЦКИЕ ТАТАРЫ обобщенное дореволюц. название тюркоязычного оседлого населения, в т. ч. шорцев и части телеутов (преим. обрусевших), проживавшего в сев. отрогах Кузнецкого Алатау (б. Кузнецкий у. - ныне юг Кемеровской обл.). Наименование получили в 17 в. еще до основания г. Кузнецка вследствие развития среди них выплавки железа из руды и кузнечного промысла (см. также Алтайцы). --- Советская историческая энциклопедия ТЮРКСКИЙ КАГАНАТ (552-745) - гос-во, основанное в Центр. АЗИИ племенным союзом тюрок, к-рый возглавлялся одним из вождей (хунн) племен Ашиной. Важное место в их обществ. жизни принадлежало воен. делу. Тюрки занимались кочевым скотоводством, охотой. В 460 племя Ашина попало под власть Жужан и было переселено из Вост. Туркестана на Алтай. Оно выплачивало жужанам дань железом и металлич. изделиями. теперь уточни на какой алтай!!!!!! вот у меня чисто такое мнение что ты или правда недалекий или ,,,,, как с Вост. Туркестана в алтай их телепортировали ? их перевозили вертолетами ?, или чем все упирается в ландшафт ,здесь в основном горы,тайга,болота . вопрос как перегнать по такому рельефу не имея трактов такую ох***ю толпу народа , Через тайгу х*й ты их проведеш!!!!!!! это тебе не степь ,здесь буреломы ,горные реки ,топи . итог такого перехода это смерть всему твоему воинству))))))а энциклопедии дох*я че пишут вот только невсегда правду)))))) | | |||||||
| 26
- 19.02.2014 - 10:52
| кмк это кузнецкий металургический комбинат ,был теперь там куча собственников и все нет кмк только на бумаге((((( Феросплавы тоже на последнем издыхании ,ЗСМК аналогично,алюминеевый таже [*****] (1площадку уже закрыли)так что непори чушь здесь тебя нет а в гугле можеш рыть про это что угодно но на месте виднее | | |||||||
| 27
- 19.02.2014 - 11:06
|
Основная рудная база — рудники Хакасии, Кемеровской области, Иркутской области и Красноярского края начало разработок данных рудников???? старейшии из них??*??? виканутый ты наш!!!!! небыло во время каганата рудников ,шахт в этих районах!!!! да и есче глубина залегания руды данные по составу , сдуйся умник любитель энциклопедий. энциклопедия не последняя инстанция логическое мышление никто неотнимал))) | | |||||||
| 28
- 19.02.2014 - 11:13
| железную руду добываемую на урале толком до сих пор обрабатывать ненаучились))) | | |||||||
| 29
- 19.02.2014 - 11:28
| я те одно скажу всю историю пишут победители ,в америке считают что это они победили фашизм и что теперь мне тоже так считать???? | | |||||||
| 30
- 19.02.2014 - 11:39
| про пластинчатый доспех вообще хохма тогда уж привели бы доспех китая он попроще и подешевле в изготовлении у этого так называемого "историка" на эскизах помимо воина конь так же закован в пластинчатый доспех ,набери в вики изготовление пластинчатого доспеха!!!!!учи мат часть ,включай голову почаще | | |||||||
| 31
- 19.02.2014 - 13:10
| мля работа вечно отвлекает ,вернемся к теме делаем простой пересчет вес обмундирования в железех100к людей и получаем ппц какую массу железа ,даже если латников была 3 часть Вот такая Арифмутика))))) | | |||||||
| 32
- 19.02.2014 - 13:21
| Цитата:
Это вы полочан с половцами спутали ("половецкие пляски"). | | |||||||
| 33
- 19.02.2014 - 13:22
| 32-qwe2 >да ему походу ровно))) | | |||||||
| 34
- 19.02.2014 - 16:07
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это ведь правда! Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 35
- 19.02.2014 - 16:29
| !википед ответь на территории Монголии 90%найденных монет китайские это как?))))про выплавку железа бесполезняк с тобой общадся ,т.как в энциклопедиях сказанно что для выплавки железа необходима всего лиш яма обмазанная глиной и с 2 дырками )))))(хотя так получить железо нереально почти,чугун и всяку хрень да а жлезо сомнительно) но это похты простой пересчет сделал 300 тысяч всадников о-двуконь х на корм ,это же помножить на экипировку?))) | | |||||||
| 36
- 19.02.2014 - 16:31
| ришли киевцы дали п**ды полоцким:(полоцк город) сам внимательно читай | | |||||||
| 37
- 19.02.2014 - 16:36
| ладно каждый остался при своем мнении ))))) ушел в закат вернусь нескоро)))) | | |||||||
| 38
- 19.02.2014 - 17:41
| 20-индийские) кузнецы научились методу прямого науглероживания, выдерживая раскаленную заготовку в ящиках с костно-угольно мукой в течении месяцев и закалке (кричное железо закалку не держит), да много чему.--------------это гдеж эти чудаки столько дров брали? | | |||||||
| 39
- 20.02.2014 - 12:47
| Цитата:
на Урале 200 лет (от Петра до Столыпина) выплавляли сотни тыс. тонн железа и меди - на дровах. если чо - статуя свободы из нашей уральской меди. факт сей никем не оспаривается. скоко на неё дров надо было? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
