Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Образование планет (http://forums.kuban.ru/f1048/obrazovanie_planet-7363867.html)

Yorsh 04.12.2015 07:00

Образование планет
 
Как это вообще происходит? Откуда в протопланетном диске тяжелые элементы? Почему легкий водород собирается в центре диска?

Кот Шрёдингера 04.12.2015 09:08

[url]http://forums.kuban.ru/f1048/pochemu_solnce_sostoit_iz_vodoroda-4569236.html[/url]

Yorsh 04.12.2015 10:54

1-Кот Шрёдингера > С водородом более-менее стало понятно. Что с элементами тяжелее железа? Как образовались например золото, уран?

x0577216 04.12.2015 11:11

Ёклмн! Ищется поиском образование Солнечной системы. Есть в вики, более подробно на элементах[quote=Кот Шрёдингера;40791254]Почему Солнце состоит из водорода?[/quote]
нет. Правильно: почему Солнце и планеты за Марсом в основном состоят из водорода, а земного типа из разных твердостей.

йцукeн 04.12.2015 13:39

[quote=Ёрш;40792434]С водородом более-менее стало понятно. Что с элементами тяжелее железа? Как образовались например золото, уран?[/quote]
Есть мнение, что тяжелые элементы возникают при гравитационном коллапсе звезд в конце их жизни, перед вспышками сверхновых. Таким образом, планеты земного типа могут возникать только при "втором переделе" (и последующих) звездной материи.

Yorsh 04.12.2015 13:55

4-йцукeн > Это лишь гипотеза, я слышал другую: что тяжелые элемнты возникают при столкновении нейтронных звезд джетов чорных дыр и пр. Но сечение реакции синтеза, что то не видно.

Yorsh 04.12.2015 13:57

3-x0577216 > В вики и на элементах смотрел, но возникли вопросы.

Yorsh 04.12.2015 14:02

На счет водорода и твердостей, в галлактике полно звездных систем где положение планет наоборот солнечной: рядом с центральным светилом вращаются газовые гиганты типо юпитера, а планеты земного типа снаружи.

Кот Шрёдингера 04.12.2015 15:45

5-Ёрш > Да, это лишь гипотеза, на основании того, [em]что известно на данный момент [b]и результатов наблюдения[/b][/em].
Про спектрометрию слышал? Так вот, таки наблюдают спектры различных элементов в остатках взрыва новых и сверхновых. ;)
Вероятность "столкновении нейтронных звезд джетов чорных дыр" можешь прикинуть? "На всех не хватит!" ;)

Идёт ли наработка тяжёлых элементов в "природных ускорителях" - конечно идёт, но не обязательно всё списывать только на прохождения нейтронных звёзд через джеты чёрных дыр. И почему обязательно только нейтронных? И почему только прохождение сквозь джеты?
Про [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазар]квазары[/url] что-нибудь слышал? Когда-то [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхмассивная_чёрная_дыра]СМЧД[/url] и нашей галактики Млечный путь была квазаром (нашли следы джетов), а "засветка" всей галактики была такая, что реакции синтеза вполне могли идти во всём объёме вещества. Но... звёзд всё же больше, взрываются они чаще и наработка элементов "тяжелея железа" идёт интенсивней.
[quote=Ёрш;40794673] На счет водорода и твердостей, в галлактике полно звездных систем где положение планет наоборот солнечной: рядом с центральным светилом вращаются газовые гиганты типо юпитера, а планеты земного типа снаружи. [/quote]
Это из какого научно-фантастического (или совсем не научного, но очень фантастического) фильма? И много таких [не]правильных солнечных систем нашли? ;)
И даже ссылками поделишься, где можно прочитать о столь выдающихся открытиях? ;)

Кот Шрёдингера 04.12.2015 15:59

P.S. И почему именно джеты чёрных дыр, почему ты [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Пульсар]пульсары[/url] обделяешь? ;)
Но, даже если собрать все чёрные дыры со всеми пульсарами, всё равно всех джетов на наработку тяжёлых элементов не хватит. Это ведь через эти джеты ещё нейтронные и обычные звёзды прогонять пачками нужно...

P.P.S. Ну и вспоминаем время полураспада самого стабильного из [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_урана]изотопов урана[/url] - 704.000.000 лет...

x0577216 05.12.2015 12:37

[quote=Ёрш;40794632]3-x0577216 > В вики и на элементах смотрел, но возникли вопросы.[/quote]
Вот и задавай вопросы. Телепатов здесь нет.

Yorsh 05.12.2015 13:33

10-x0577216 > Откуда в протопланетном диске элементы тяжелее железа, что за реакция синтеза проходила?

Кот Шрёдингера 05.12.2015 19:11

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_нуклеосинтез[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_эволюция[/url]
Обнаружены планеты у звезды, слишком бедной металлами
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/430528/Obnaruzheny_planety_u_zvezdy_slishkom_bednoy_metallami[/url]
Открыты пылевые диски у солнцеподобных звезд
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/430067/Otkryty_pylevye_diski_u_solntsepodobnykh_zvezd[/url]
Spitzer следит за рождением близнеца Солнечной системы
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/164795/Spitzer_sledit_za_rozhdeniem_bliznetsa_Solnechnoy_sistemy[/url]
Звезды
[url]http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/stars[/url]
каналы на Ютубе
[url]https://www.youtube.com/user/AltairCinema/videos[/url]
[url]https://www.youtube.com/user/pmlectures/videos[/url]

Кот Шрёдингера 05.12.2015 20:06

Рекомендую начать с видеолекции [url=https://www.youtube.com/watch?v=QA_YXCQ3dJU]Д. Вибе «Звёздная и планетная колыбель» 6.03.2014. «Трибуна учёного» в Московском Планетарии[/url]
Хорошо рассказывает, закладывает базовые понятия, которые позволят задать правильные вопросы (и, соответственно, получить ответы) ;)

x0577216 06.12.2015 01:31

[quote=Ёрш;40802863]Откуда в протопланетном диске элементы тяжелее железа, что за реакция синтеза проходила?[/quote]
оттуда
[quote=Кот Шрёдингера;40805228]https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_нуклеосинтез[/quote]

x0577216 23.12.2015 18:33

Оно конечно не потеме, но место очень полезное
[url]http://www.diagram.com.ua/list/index.shtml[/url]
а это как раз в тему
УДК 523.8. Шкловский И. С. Звезды: их рождение, жизнь и смерть. 3-е изд., перераб. М.: Наука, Главная редак ция физико-математической литературы, ...
[url]www.booksite.ru/localtxt/shk/lov/sky/star/shklovsky.pdf[/url]

TermoBaric 14.01.2016 13:15

[url]http://galspace.spb.ru/indvop.file/18.html[/url]
Тяжёлые элементы могут образоваться при детонации горючего звёзд, на сколько знаю до 1000, только не помню, это вес или номер элементов. При чём именно детонации, т.е. сгорание горючего в ударно-волновом режиме, там давление и темп. запредельное получается.

Yorsh 14.01.2016 16:22

16-TermoBaric >Наблюдатели гадали, почему нейтронные звезды несутся по Галактике с огромной скоростью. Новые модели сверхновой с коллапсом ядра предлагают объяснение, основанное на внутренней асимметрии этих взрывов. Гравитация несимметричного выброса тянет нейтронную звезду в определенном направлении, а падающее на звезду вещество дает ей дополнительный толчок. Эти силы выбрасывают нейтронную звезду. (По закону сохранения импульса нейтронная звезда улетает в ту сторону, откуда на нее падает вещество.)...©
Да ну, бредятина, инерцоид какой то. Поищи другой ресурс.

x0577216 15.01.2016 02:13

[quote=TermoBaric;41130605]на сколько знаю до 1000, только не помню, это вес или номер элементов.[/quote]
Ну ты и загнул! таких ядер не может быть.

Кот Шрёдингера 15.01.2016 05:06

Ну, может и могут быть, но на Земле о них ни чего решительно не известно, есть только лёгкое допущение, что такое возможно )))

Fasendec 16.01.2016 08:47

19-Кот Шрёдингера >на чем основывается это легкое предположение? Искусственно получать их если только?

x0577216 16.01.2016 09:27

[quote=Кот Шрёдингера;41137782]но на Земле о них ни чего решительно не известно, [/quote]
известно. примерно с 1930гг
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронная_звезда[/url]
[url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/n10a.htm[/url]

Кот Шрёдингера 16.01.2016 10:48

20-Fasendec >
Шутка, конечно, но есть такие объекты как нейтронные звёзды, так что всё возможно... ))

А вообще, тем кто заинтересовался, рекомендую прочитать, посмотреть про "остров стабильности"
[img]http://elementy.ru/images/eltpub/archipelag_600.jpg[/img]

[b]Элементиада[/b]
А. Вакулка,
доктор биологических наук, Институт биохимии и физиологии микроорганизмов им. Г. К. Скрябина РАН
«Химия и жизнь» №10, 2014
[url]http://elt-preview.host3.elementy.ru/lib/432577[/url]

[b]Нейтронные копилки[/b]
Алексей Левин
«Популярная механика» №1, 2008
[url]http://elementy.ru/lib/430556?context=42845[/url]

[b]Остров Стабильности за пределами таблицы Менделеева[/b]
Сергей Транковский
«Наука и жизнь» №7, 2012
[url]http://elementy.ru/lib/431837[/url]

Видиотека: [b]Острова стабильности сверхтяжелых элементов[/b]
лекция Юрия Оганесяна, 2008
[url]http://elementy.ru/video?pubid=431215[/url]

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_стабильности[/url]


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.