Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Номинализации в науке. (http://forums.kuban.ru/f1048/nominalizacii_v_nauke-4562683.html)

vseprosto 29.07.2013 16:51

Номинализации в науке.
 
Как здорово, когда действие по измерению чего-то там... можно превратить в пространственные характеристики - и вот мы сразу живем в трехмерном мире! Начинаем изучать этот трехмерный мир... придумывать жизнь в пятом измерении...

Время! - замечательная придумка человека. С помощью песка измерить вращение Земли вокруг Солнца и вот уже на сцене - путешествия во времени! Времени начинают приписывать направление и какие-то иные свойства присущие лишь реальным объектам.

Или еще... Солнце притягивает Землю. И вот уже в нашем сознании появляется гравитация, и кто-то серьезно рассуждает о волновой природе этого явления.

А какие еще номинализации распространенные в науке или научной фантастике вы сможете вспомнить?

Swit 29.07.2013 21:33

[quote=Просто безобразие;31509224]Начинаем изучать этот трехмерный мир... придумывать жизнь в пятом измерении... [/quote]
три и пять не как не укладывается у меня в голове...

Надир 30.07.2013 02:58

0-Просто безобразие, ДНК и клонирование.

охотник 30.07.2013 12:28

1-Феклуша >[quote=Феклуша;31512210]три и пять не как не укладывается у меня в голове... [/quote] что не укладывается? Трёхмерный и мир в пяти измерениях?

Yorsh 30.07.2013 18:29

"Микробов придумали ,
чтобы наживаться на
продаже мыла и
дезинфицирующих веществ"

Swit 30.07.2013 18:31

[quote=охотник;31519755]что не укладывается? Трёхмерный и мир в пяти измерениях? [/quote]
да.не понимаю совсем как это...

vseprosto 31.07.2013 19:34

[quote=Феклуша;31525299] Цитата: Сообщение от охотник что не укладывается? Трёхмерный и мир в пяти измерениях? да.не понимаю совсем как это... [/quote]

Представим куб. у него можно измерить только высоту, ширину и длину и сказать, что он существует в трехмерном мире. А можно еще измерить расстояние между углами, или количеству шаров какого-то диаметра помещающихся в кубе, можно измерить и объем свободного пространства между шарами... и будет уже многомерный мир - более трех измерений... сколько чего измеришь - такова и мерность.

vseprosto 31.07.2013 19:44

[quote=Надир;31513786] 0-Просто безобразие, ДНК и клонирование. [/quote]

да, думаю, тут тоже погорячились, добавлением каких-то генов можно обеспечить синтез какого-то нового белка в организме, а вот клонирование - маловероятно

Yorsh 31.07.2013 21:25

Мне еще ндравится миф рождения Вселенной из ничего в Большом Буме.

vseprosto 02.08.2013 08:30

[quote=Ёрш;31543399] Мне еще ндравится миф рождения Вселенной из ничего в Большом Буме. [/quote]

люди могут придумать только то, что уже знают, отсюда и "рождение" и "Бум"

GrandKaa 02.08.2013 09:36

6-Просто безобразие > Измерения должны быть независимыми друг от друга. А диагональ и шары вычисляются из сторон. Степеней свободы максимум три, больше не придумаешь.

Yorsh 02.08.2013 10:30

10. Ну это нам как трехмерным существам не доступны. А четырхмерным доступна, скажем телепортация.

vseprosto 02.08.2013 17:03

[quote=GrandKaa;31563810] 6-Просто безобразие > Измерения должны быть независимыми друг от друга. А диагональ и шары вычисляются из сторон. Степеней свободы максимум три, больше не придумаешь. [/quote]
да сколько хочешь - столько и измеряй, особенно, если это не куб

vseprosto 02.08.2013 17:05

[quote=Ёрш;31564934] 10. Ну это нам как трехмерным существам не доступны. А четырхмерным доступна, скажем телепортация. [/quote]
что так скромно? а что доступно двадцати-мерным?

Yorsh 02.08.2013 17:29

13. Так далеко моя фантазия не заходила. Четырех и выше мерники могут проводить "хилерские операции" хирургические операции без вскрытия. Мне вот что интересно, двумерники могут обнаружить своими приборами, что живут на плоскости? Это к тому, что наши астрономы померяли углы с далеких галактик обнаружили 180 гр и теперь заявляют, что наша Вселенная "плоская".

vseprosto 02.08.2013 17:39

14-Ёрш >дык, заявить можно что угодно, координаты придуманы людьми, с их помощью нашему мозгу проще осознавать окружающий мир, а какой он на самом деле... мы никогда не узнаем, "мир данный нам в ощущениях"... наша нервная система только так и может его отражать

05772 02.08.2013 17:44

[quote=Феклуша;31525299]да.не понимаю совсем как это...[/quote]
Ты с большинством!
Любителям поговорить предлагаю изучить классику жанра

[url]http://home.imm.uran.ru/iagsoft/ElePub/filo_.html[/url]

"В западной философии и истории науки интерес к этой проблеме был вызван появлением нашумевшей в 70-х годах работы Томаса Куна "Структура научных революций". Книга Т.Куна вызвала огромный интерес не только историков науки, но также философов, социологов, психологов, изучающих научное творчество, и многих естествоиспытателей различных стран мира."
Заодно Поппера и Тойнби.

05772 02.08.2013 17:52

Самое фундаментальное не привел.
1 диалог Платона Пир
2 споры номиналистов и реалистов. например по
[url]http://grach-ucheny.ucoz.ru/publ/27_borba_nominalizma_i_realizma_v_srednevekovoj_filosofii/1-1-0-67[/url]

vseprosto 02.08.2013 17:52

мы живем не в окружающем нас мире, а в придуманном людьми, хотя я и понимаю, как сложно это осознать

vseprosto 02.08.2013 17:53

17-05772 > спасибо, сейчас почитаю и то и другое, но расскажи в двух словах - о чем там?

05772 02.08.2013 20:01

в двух нельзя. Собственно именно Платон начал разделять то что есть и то что мы видим. Идеи и вещи. Вот кусок наиболее часто приводимого в филосфии текста.

Платон Пир
...После этого, ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... Представь, что люди находятся как бы в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у их прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной, вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
- Это я себе представляю, - сказал Главкон.
- Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат. ... Прежде всего разве ты думаешь, что находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры? ...
Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы не произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени? ...
Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.
Когда же с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх - в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше.
Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху.
Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем на отражения в воде людей и различных предметов, и уж потом - на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет.
- Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет он своих друзей? ...

vseprosto 03.08.2013 03:37

Здорово сказано! мы дали названия теням и думаем, что это и есть мир, в котором живем


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.