Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Кислородная атмосфера в "Аполлоне". (http://forums.kuban.ru/f1048/kislorodnaya_atmosfera_v_apollone-4572993.html)

Winny 01.08.2013 04:28

Кислородная атмосфера в "Аполлоне".
 
Случайно, в процессе дискуссии, наткнулся на такой факт : "атмосфера, состоящая из чистого кислорода при пониженном давлении". Стал прикидывать, какое давление могло бы быть. При н.у. (760 мм) парциальное давление кислорода примерно 150 мм. Если "вырезать" из атмосферы всё остальное, и подавать чистый кислород при таком давлении - не приведёт ли это (без предварительной подготовки) к некоему аналогу кессонной болезни ?
В общем, вопрос такой : если кто знает, как там всё было до пожара - просьба поделиться.

rifin 01.08.2013 07:02

точно не помню...Откудава ифа , но вроде треть от атмосферного давления было.

rifin 01.08.2013 07:05

Союз-Аполлон когда стыковали ,встала такая проблема помниццо...Ктото из участников дето по ТВ и расказазывал..

Lomm 01.08.2013 08:02

0-Winny > причём тут кесонная болезнь?
Амовские скафандры и сейчас чистым кислородом надуваются.
Подготовка к выходу то ли 6, то ли 4-е часа.
Дышат чистым кислородом, что бы азот из крови испарился. Проблем-то....

shk 01.08.2013 08:31

точно чистым? что-то я сильно сомневаюсь, искать сейчас достоверную информацию некогда. Может всё же кислородно-гелиевой смесью? всё же чистый кислород - яд, да к тому же очень взрывоопасная атмосфера получается.

forama 01.08.2013 15:08

4-Арегнидёрш Ток >Вроде, да. чистым.. Там фишка в том, что за счёт этого можно сильно понизить общее давление "атмосферы" внутри модуля. а значит, снижаются требования к конструкционной прочности и упрощается герметизация.

За счёт этого сильно снижается стартовый вес корабля.

Протез 01.08.2013 16:03

0-Winny >
что это за кесонная болезнь при отсутствии азота?

Winny 01.08.2013 17:50

1-rifin > блин ... В Вики же и написано, чуть ниже надо было глаза опустить. Да, 0.3 атм.
3-Lomm > некий аналог. "Кессонка" возникает при сравнительно резком [em]понижении[/em] давления снаружи организма. Если неподготовленный организм перевести на существование при пониженном в 3 раза давлении, то мне кажется, что возникнет нечто похожее на "кессонку". Да ты и сам пишешь - "подготовка 4-6 часов".

rifin 01.08.2013 20:10

дето интересно показувале,кажись на ютубе видал, пра наши икспирименты с неонкислородными смесями дыхательными...И там шось давление высокое иквивалентно 400 м погружения ...Мужики говорять шо лист бумаги а4 просто зависал в "воздухе",така плотная атмосфера...И частота дыхания снижалась до 6-8 в минуту...

Протез 01.08.2013 20:14

8-rifin >
40 атм значит примерно

05772 01.08.2013 22:06

[quote=Арегнидёрш Ток;31546297]точно чистым? что-то я сильно сомневаюсь[/quote]
Чтобы космонавтам легче двигать ножками и ручками, давление в скафанре должно быть низким. Поэтому числый кислород.
[quote=Арегнидёрш Ток;31546297]всё же чистый кислород - яд, да к тому же очень взрывоопасная атмосфера получается.[/quote][quote=Арегнидёрш Ток;31546297]да к тому же очень взрывоопасная атмосфера получается.[/quote]
Огнеопасная. Но в скафандре нет искрящего электричества, да и гореть особо нечего. Разве что памперсы.[quote=Протезофф;31555379]что это за кесонная болезнь при отсутствии азота?[/quote]
Она происходит при резком сбрасывании давления. Растворимость газов в крови понижается, и они начинают выделяться в виде пузырьков. Как с шампанским.
Подготовка к выходу долгая из-за кучи подготовительных операций. Одежда многослойная, есть например часть одежды, содержащая много трубочек с "антифризом", для отвода тепла от организма.

Протез 01.08.2013 22:27

[quote=05772;31560208]Она происходит при резком сбрасывании давления. Растворимость газов в крови понижается, и они начинают выделяться в виде пузырьков. Как с шампанским. Подготовка к выходу долгая из-за кучи подготовительных операций. Одежда многослойная, есть например часть одежды, содержащая много трубочек с "антифризом", для отвода тепла от организма.[/quote]

спасибо, конечно, но пузырьки в крови бывают только от азота, а им, в данном случае, не дышали. Дышали чистым кислородом.

Lomm 02.08.2013 15:27

7-Winny > "кесонка" начинается из-за кипения азота в крови при понижении давления. Нет азота в крови - нет кесонки.

05772 02.08.2013 16:36

[quote=Протезофф;31560473]спасибо, конечно, но пузырьки в крови бывают только от азота,[/quote]
Прелагаю объяснить, почему только азот может вызвать кессонную болезнь. Которую конечно правильно называют декомпрессионной.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Декомпрессионная_болезнь[/url]
[quote=Lomm;31570314] "кесонка" начинается из-за кипения азота в крови [/quote]
И какая температура кипения азота?

shk 02.08.2013 18:09

Lomm, вероятно хотел написать: кипение крови азотом )

нет, кессонка не только из-за азота, любые газовые смеси могут к ней привести при резком уменьшении давления, просто с азотом это наиболее заметно.
Можно прочитать об этом на википедии, но лучшее на дайверских порталах.

Протез 02.08.2013 21:03

[quote=Арегнидёрш Ток;31572346]нет, кессонка не только из-за азота, любые газовые смеси могут к ней привести при резком уменьшении давления, [/quote]
только те, которые в крови и уж точно не в этом случае.

Beholder 02.08.2013 21:17

0-Winny >ты что-то путаешь. Если дышать чистым кислородом - то это может привести к кислородному отравлению. Но ты говоришь про понижение давления. А это значит, что в условиях твоего вопроса возникнет разница в давлениях внутри организьма и снаружи его. В принципе, подходит под кессонную. Но я бы обратил внимание на то, что произойдет с кровью не вследствие перепадов давления, а вследствие изменения работы легких.

shk 02.08.2013 21:41

Если дышать чистым кислородом, то не только отравление, но и лёгкие можно спалить, да ещё кислородное голодание (как это не парадоксально) бонусом прихватить. Но это при нормальном или повышенном давлении, а про пониженное и Апполны - нужно "провентилировать" тему...
Ну и повторюсь: чисто кислородная атмосфера взрыво-пожароопасна...

shk 02.08.2013 21:48

Википидия кратка:
[quote]
Атмосфера на кораблях и переходный отсек[править | править исходный текст]

Переходный отсек в разрезе

«Аполлон» после разворота стыкуется с переходным отсеком на последней ступени РН

Системы жизнеобеспечения (СЖО) кораблей «Союз» и «Аполлон» были несовместимы, прежде всего, из-за различия атмосферы. В «Аполлоне» люди дышали чистым кислородом под пониженным давлением (≈0,35 атмосферного), а на «Союзе» поддерживалась атмосфера, сходная с земной по составу и давлению. Системы аэроциркуляции и кондиционирования были построены на разных принципах. Сообщение между собой атмосфер кораблей привело бы к расстройству автоматики регулирования этих систем. Непосредственный переход из корабля в корабль по этим причинам был невозможен. [b]Простое шлюзование не могло применяться из-за декомпрессионной болезни при переходе из «Союза» в «Аполлон»[/b].
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_—_Аполлон[/url]
[/quote]
Нужно бы покопаться в других источниках...
а вот, кстати
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление[/url]

Winny 03.08.2013 05:34

12-Lomm > ... поэтому [quote=Lomm;31545922]Подготовка к выходу то ли 6, то ли 4-е часа. Дышат чистым кислородом, что бы азот из крови испарился. Проблем-то.... [/quote]
16-Beholder >
а) претензии к Вики
б) чуть выше - цитата из Ломма


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.