Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Как распылить воду? (http://forums.kuban.ru/f1048/kak_raspylit-_vodu-5762164.html)

Хмурый лис 01.06.2014 09:36

Как распылить воду?
 
задача, взять стакан воды (200мл) и распылить его на маленькие капельки, но с условием! чтобы обеспечть максимальную экономичность. Скажем чтобы хватило на 5 часов...

второй важный вопрос: для чего. А для того чтобы сымитировать "выпадение росы", заодно это наверное понизит температуру (за счет теплоемкости воды)

как же избежать повышения влажности?

Хмурый лис 01.06.2014 09:40

есть третье условие - объем. объем: площадь 2*3 метра, высота 2,5 метра.

markonx 01.06.2014 10:50

[quote=Хмурый лис;35401465]как же избежать повышения влажности?[/quote]технически возможно: ультразвуковой диспергатор (ака ингалятор) + масло.
тогда микрокапля будет покрыта пленкой масла - испарения воды не будет.

а за удобство и чистоту в условиях задачи не говорилось.

в помещении 2*3*2,5=15 куб.м. температура понизится (за счет теплоемкости 200 мл воды) на 0,04 гр.С - тепловыделение от прибора итого + 0,2 гр.С.
итого
[quote=Хмурый лис;35401465]как же избежать повышения влажности?[/quote] - никак

x_05772 01.06.2014 12:00

[quote=Хмурый лис;35401465]чтобы обеспечть максимальную экономичность. [/quote]
Что в данном случае экономичность?[quote=Хмурый лис;35401465] задача, взять стакан воды (200мл) и распылить его на маленькие капельки, но с условием! чтобы обеспечть максимальную экономичность. Скажем чтобы хватило на 5 часов... второй важный вопрос: для чего. А для того чтобы сымитировать "выпадение росы", заодно это наверное понизит температуру (за счет теплоемкости воды) как же избежать повышения влажности? [/quote]
Что такое "выпадение росы"[quote=Хмурый лис;35401465]как же избежать повышения влажности?[/quote]
Никак.

CK 01.06.2014 12:06

...всегда думал, что повышенная влажность это увеличенное количество распылённой воды в воздухе.
Как не увеличить влажность при распылении воды даже не представляю.
Ну разве что в снег перевести сразу же.
.
На всякий случай перечитал теорию по образованию росы.
Роса выпадает от охлаждения воздуха, а не на оборот охлаждение происходит от росы.

Хмурый лис 03.06.2014 10:28

когда капля воды с некой высоты падает вниз, она за счет большей теплоемкости забирает температуру из воздуха. на этом построены охлаждающие установки - толи грабберные, то ли как то так. Опять же из за этого у фонтана тоже прохладнее.

влажность воздуха - она повышается если воды испарена. а если она просто разлита или распылена то влажность не меняется. да, она испаряется и будучи в мелкодисперсном виде испаряется быстрее...

drdrdr 03.06.2014 11:09

Самый простой способ - пульверизатором. Самый дешёвый - набирая воду в рот и выплёвывая через сжатые губы или повесить в комнате влажное полотенце.
200 грамм на 5 часов не должно хватить.
При нашей влажности понижение температуры заметно не будет и заметного повышения влажности от такого количества не будет, и так сыро. А если работает кондиционер, так вообще "высосет" эту влагу максимум за полчаса.

Bushroot 03.06.2014 11:28

5-Хмурый лис > теплоёмкость тут практически ни при чем. Охлаждение происходит из-за скрытой теплоты парообразования.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.85.D0.B0[/url]
при 30 градусах по Цельсию максимальная абсолютная влажность воздуха 30,4 г/м3. Т.е. для ваших 15 м3 с начальной влажностью, допустим, 50% можно испарить (при 30 градусах) максимум 15*30,4/2=228 г воды. Если потом температура упадёт до 20 градусов, максимальное влагосодержание воздуха в вашем помещении будет 15*17,3=259,5 г и в виде росы выпадет 456-259,5=196,5 г воды.
Способ испарения не важен, влажность выше 100% не поднимется. Для человека такие условия некомфортны

йцукeн 03.06.2014 12:38

[quote=Bushroot;35424492]теплоёмкость тут практически ни при чем. Охлаждение происходит из-за скрытой теплоты парообразования.[/quote]
Тут важно еще понять, охлаждение [b]чего[/b] происходит.
При распылении воды происходит [em]охлаждение капелек[/em]. За счет [em]нагревания воздуха[/em], в котором они взвешены, теплым паром от испарения этих самых капелек. Суммарное количество теплоты в [em]замкнутом объеме[/em], где происходит этот процесс, остается неизменным. Для реального охлаждения воздуха в помещении необходим отвод тепла вовне, без этого никак.
В общем, сделать кондиционер, не потребляющий энергию или куски льда, никак не получится:)

Автор, а зачем вам "имитировать выпадение росы"? Может быть, вы объясните настоящую цель, а не гипотетические способы ее достижения?

drdrdr 03.06.2014 13:03

Вот и нет, охлаждение происходит за счёт парообразования. Можно погуглить - [em]климатизёр[/em].
Но это малоэффективно при нашей высокой влажности - испарение слабое, воздух и так паром насыщен.

йцукeн 03.06.2014 13:17

9-drdrdr > Не ожидал от Вас, честно говоря. Закон сохранения энергии ни один климатизёр не может отменить.

Bushroot 03.06.2014 14:23

8-йцукeн > вы путаете теплоту и температуру )))
охлаждаться будут и капельки и воздух (будет снижаться температура). Нарушения законов нет. На входе имеем концентрированную воду и ненасыщенный водяными парами воздух, на выходе имеем воздух с увеличенным содержанием водяных паров.

Bushroot 03.06.2014 14:25

8-йцукeн > пока что автор темы не проговорился, что хочет сделать кондиционер

йцукeн 03.06.2014 15:58

11-Bushroot > Ничего я не путаю. См. № 8: да, капельки будут охлаждаться, но исключительно за счет передачи тепла окружающему воздуху (а за счет чего же еще?). При испарении поверхность капель покидают наиболее энергичные ("горячие") молекулы воды. Именно поэтому и происходит снижение температуры капель. А получающийся при этом теплый пар, естественно, не добавляет прохлады окружающему воздуху, с которым он смешивается.
В прошлом году тут уже разбирали работу какого-то климатизера промышленного производства. Приводилась его реклама, где упор делался на то, что он почти не потребляет электроэнергию (только на привод вентилятора). Упор на наличие в том девайсе контейнера для льда в рекламе не делался:)

qwe2 03.06.2014 16:47

[quote=йцукeн;35428920]Ничего я не путаю. См. № 8: да, капельки будут охлаждаться, но исключительно за счет передачи тепла окружающему воздуху (а за счет чего же еще?). При испарении поверхность капель покидают наиболее энергичные ("горячие") молекулы воды. Именно поэтому и происходит снижение температуры капель. А получающийся при этом теплый пар, естественно, не добавляет прохлады окружающему воздуху, с которым он смешивается. [/quote]Вы забываете о выделении и поглощении тепла при фазовых переходах. Переход вода-пар имеет довольно высокую удельную теплоту - 2256 кДж/кг. И это, заметьте, вообще без изменения температуры смеси вода/пар.

Bushroot 03.06.2014 17:17

[quote=йцукeн;35428920]да, капельки будут охлаждаться, но исключительно за счет передачи тепла окружающему воздуху (а за счет чего же еще?[/quote] за счёт передачи тепла молекулам водяного пара, конечно )))
с чего это у нас вода теплее воздуха?

Bushroot 03.06.2014 17:18

[quote=йцукeн;35428920]энергичные ("горячие") молекулы воды[/quote] понятие температуры к отдельным молекулам неприменимо, не так ли?

йцукeн 03.06.2014 18:11

14-qwe2 > Да, спасибо, понял свою ошибку.

drdrdr 03.06.2014 19:53

Вовремя, а то я чуть слюнями от возмущения не захлебнулся - такое обвинение.


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.