Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   холод из тепла (http://forums.kuban.ru/f1048/holod_iz_tepla-5803143.html)

fanatnascar 13.06.2014 14:55

холод из тепла
 
В прошлой теме, спасибо, подкинули хорошую мысль про абсорбционные холодильники.

Но, в гуглении есть либо малые автомобильные аппараты, либо крайне серьезные промышленные установки. Если с холодильниками все более-менее понятно, то с системами кондиционирования - нихрена..

Существуют ли готовые установки кондиционирования, близкие к бытовым и работающие на горячей воде? Возможно, подойдут те установки, которые можно относительно легко переделать на горячую воду (абсорбционные с электрическими нагревателями?).

В общем, хочу кондиционер, который будет кушать электричество только на вентиляторы/насосы/электронику. Чо есть?

forama 13.06.2014 14:58

Нет, сынок, это фантастика (с)

fanatnascar 13.06.2014 18:19

Нашёл кой-чего у китайцев, посмотрим.

ipp 13.06.2014 18:56

есть элементы пельтье, но сомнительно что они подойдут

GrandKaa 13.06.2014 19:26

Любой современный кондиционер состоит из вентиляторов, насосов (компрессоров) и электроники. У некоторых электроники нет.

x_05772 13.06.2014 20:17

[quote=Фанат NASCAR;35534709]Существуют ли готовые установки кондиционирования, [/quote]
Это сложно и не нужно. Берется теплоизолированный бак с насосом и двумя петлями, внешним и внутренним. Ночью, гогда температура снаружи упадет ниже баковой, вода из него подается в небольшой фонтан, где испаряется и охлаждается. Днем, когда тепература в ппомещении увеличивается выше бакоавой, наоборот. Хотя по МСМ достаточно интенсивно прокачивать через дом ночью прохладный наружный воздуз, охлаждая стены.

fanatnascar 13.06.2014 20:37

5-x_05772 >как то трудно совмещается регулируемая система кондиционирования и ночной фонтан в гостинной..

GrandKaa 13.06.2014 22:27

0-Фанат NASCAR > Вихревой охладитель - твой случай! Их потребителей электричества только воздушный насос. [url]http://www.findpatent.ru/patent/203/2035012.html[/url]

fanatnascar 14.06.2014 00:25

7-GrandKaa >Изобретение относится к холодильной технике и может быть использовано, в частности, для охлаждения продуктов сгорания термохимического газогенератора [b]пиропатронного типа[/b] при работе в [b]кратковременном[/b] режиме.


ничосе, мой

x_05772 14.06.2014 02:01

[quote=Фанат NASCAR;35534709]Существуют ли готовые установки кондиционирования, близкие к бытовым и работающие на горячей воде? Возможно, подойдут те установки, которые можно относительно легко переделать на горячую воду (абсорбционные с электрическими нагревателями?).[/quote]
Наверное существуют.
Детальнее здесь. с тебя пиво. лентяй.

x_05772 14.06.2014 02:03

вот здесь
[url]http://www.ecvest.ru/Ecvest_Absorbtion_Resources.htm[/url]
и наверное много еще. я взял первое попавшееся.

fanatnascar 14.06.2014 11:22

10-x_05772 >[quote=Фанат NASCAR;35534709]серьезные промышленные установки[/quote]
и по ссылке именно они, либо работающие на электроэнергии и других принципах

GrandKaa 14.06.2014 15:17

8-Фанат NASCAR > я имел ввиду сам принцип, когда поток воздуха подаётся в циклонное устройство типа улитки, и в одну сторону выходит нагретая часть этого потока, а в другую - охлаждённая. Такие холодильники когда-то использовались для кондиционирования в цехах.
В инете сходу ничего лучше, чем приведённая статья не нашёл. Там использование специфичное, но такая система может работать и непрерывно для охлаждения помещения.
К моему сожалению не знаю правильного названия устройства :-(

Надир 14.06.2014 16:39

12-GrandKaa, Улитка Уотсона, нет?

mkl 14.06.2014 16:42

12
Оно?
[img]http://dl.kpi.kharkov.ua/tkf/tkf7/htm/Master/glt-6.files/image002.gif[/img]

x_05772 14.06.2014 19:38

[quote=Фанат NASCAR;35536915]и ночной фонтан в гостинной..[/quote]
Тёмный ты человек. Фонтан снаружи.[quote=Фанат NASCAR;35540252]и по ссылке именно они, либо работающие на электроэнергии и других принципах[/quote]
Это большие промышленные. Надо найти небольшие.[quote=GrandKaa;35541923]8-Фанат NASCAR > я имел ввиду сам принцип, когда поток воздуха подаётся в циклонное устройство типа улитки, и в одну сторону выходит нагретая часть этого потока, а в другую - охлаждённая.[/quote]
Вихревая труба. Используется только там, где потребляется куча энергии, на фоне которой затраты на охлаждении человечков несущественно. Например в электровозах.

fanatnascar 14.06.2014 20:59

[quote=x_05772;35543429]Надо найти небольшие[/quote]
кой чего есть, от 6 квт даже. На них + фанкойл и расчет.
12-GrandKaa >14-mkl >готовых устройств то нет..

GrandKaa 18.06.2014 14:24

13-Надир > Вроде Уотсона, но могу и ошибаться.
14-mkl > Именно этот принцип я и имел ввиду.
15-x_05772 > Про КПД и энергозатраты никто не спрашивал, интересовались про принцип.
16-Фанат NASCAR > Это специфичное устройство, такие применялись, а значит где-то сохранились. Возможно даже производятся и где-то ставятся, где это экономически выгодно (например на электровозах). Понятно, что в строительном супермаркете их нет, но ведь речь о нестандартном решении, требующем частичного ручного изготовления, так?

Иванович 18.06.2014 15:28

Давным давно применялось для единой системы охлаждения или нагрева жилых блоков на стройках....по моему чешки у нас были - на 40 комнат подача по воздуховодам или горячего или холодного воздуха, нагрев-охлаждение в комнате типа котельной, регулировка в каждой комнате заслонками....дешево и очень эффективно.

В случае автора - а чем обычный кондишен не устраивает типа тепло-холод.....по сути энергозатраты только на насос и пару вентиляторов.....?

BLooDKR 19.06.2014 14:14

Существуют тепловые насосы Тепло/Холод
[url]http://heatnet.ru/catalog/category/teplovye-nasosy/[/url]

fjack 05.07.2014 01:24

0 - Абсорбционные холодильники больше не будут выпускаться, малоэффективная и экологически грязная технология, абсорбционные чиллеры очень сложны и дороги в монтаже, обязательно наличие высокомпературной воды и системы охлаждения с градирней, единственное достоинство - возможность работать на дешевых или бросовых источниках энергии - газ, мазут, нефть, дрова, торф, системы технологического охлаждения в ТЭЦ, газогенераторы и т.п.
Поэтому их делают обычно от 300 кВт до единиц МВт холода, электричеством их греть никто не будет, так как КПД около 100%, а у фреоновых систем 350% (холодильный коэффициент), стоимость инсталяции абсорбционника в 3-4 раза превышает фреоновый охладитель.
Еще вопрос по теме: горячая вода откуда возьмется для кондиционера и почему за нее не надо платить? Если из солнечных панелей, то для такого кондиционера нужно несколько насосов, вентиляторы, управление и 500-700 Вт для работы компрессора совсем немного, чтобы городить такое.

fanatnascar 05.07.2014 07:17

20-fjack >чиллеры есть от 6квт, 2-3 тыс $, вода из солнечных коллекторов, охлаждение из колодца. Но дорого, это да.

x_05772 06.07.2014 09:34

ru.wikipedia.org/wiki/Абсорбционная_холодильная_машина[quote=fjack;35765133]Абсорбционные холодильники больше не будут выпускаться, малоэффективная и экологически грязная технология, абсорбционные чиллеры очень сложны и дороги в монтаже,[/quote]
бред

x_05772 06.07.2014 10:31

Пилите, Щура, пилите

Большая коллекция книг по теплоэнергетике ~470
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1485172[/url]

особенно
Техническая термодинамика и теплопередача.
Абсорбционные холодильные машины и тепловые насосы. Учебное пособие. Л.В. Галимова, 1997.djvu

drugextrimal 12.07.2014 13:17

Холодильник Зысина ищите. И не гоняйтесь за "демоном Максвелла"


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.