Где раньше лед брали?
 

Ну, когда холодильников не было. Читаешь ну хотя-бы "Карамазовых", а там у них и лед в погребе имеется, и мороженное жрут...

Кстати тоже интересно, как можно получить лёд в "кустарных" условиях, т. е. без холодильника и ледника рядом?

Ну, это можно химией - некоторые реакции поглощают тепло сильно.

[quote=448;31297295]Ну, когда холодильников не было. [/quote][quote=448;31297513]Ну, это можно химией [/quote]
:))))

из школьного курса истории че-то всплывает в памяти,что на руси славяне зимой глыбы льда помещали в глубоких погребах или ямах и обкладывали сеном это все дело,для теплоизоляции...может и правда так делали,но наверняка до августа лед не лежал,хотя хз,весной то он не нужен,значит до лета успевал не растаять весь

Пилили лед зимой и складировали. Первый работающий холодильник был очень прост: котелок с расствором аммиак, соединенный трубочкой с междустенным пространством стакана ===| | | |
| | | |
| --- |
--------|
Внутрь стакана наливали холодную воду, котелок нагревали. Там из раствора испарялся аммиак, переходил в стакан, охлаждался водой и конденсировался. Потом в стакан наливали холодную воду, котелок помещали в холодную воду. Температура и давление аммиака уменьшались. Он испарялся из стакана, охлаждая воду в нем, переходил в котелок и поглощался. Устройство сверхпростое и надежное. Потон умные англичане завезли в Австралию овец. Сначала их только стригли, потом построили пароходы с холодильниками и баранину повезли в Европу. Детали в ЭСБЕ, слово лед.[quote=448;31297513]Ну, это можно химией - некоторые реакции поглощают тепло сильно.[/quote]
Простейший способ - растворять соль NaCl в воде. Более прогрессивный - использовать тиосульфат натрия, он же гипосульфит. Выпускаются охладители кожи при ожогах. В прочном пакете гипосульфит и непрочный пакет с водой. Резко шлепаем, пакет разрывается, получается -хх ниже нуля.

А допустим, в походе если нужно будет льда сделать, как это можно будет сообразить? Как то аммиак и подобное несподручно будет носить с собой.

Понимаю что много хочу, но мало-ли есть хитрости.

7-зимой в походы тогда ходить нужно)) ну а если серьезно, то для чего он может потребоваться? колу к виски можно в роднике-реке охладить, а для медицины есть охлаждающие пакеты

не всегда родник рядом, бывает до него часов несколько идти, а даже после родника несколько часов на жаре....

9-Stampout > И всё-таки, ЗАЧЕМ в походе лёд? Ну зачем???

[quote=93shina;31297717]из школьного курса истории че-то всплывает в памяти,что на руси славяне зимой глыбы льда помещали в глубоких погребах или ямах и обкладывали сеном это все дело,для теплоизоляции...может и правда так делали,но наверняка до августа лед не лежал[/quote]
Конечно, в европейской части России [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0]вечная мерзлота[/url] - только на самом севере. Но помню одно из сильных первых впечатлений от Москвы - какая холоднючая вода там течет из крана на 1-м этаже! Вряд ли сильно теплее 0°C. Это на Кубани мы привыкли, что температура водопроводной воды даже зимой не ниже 10°, в центральной Расее оно не так. Сохранять снег и лёд в погребе круглый год там не проблема.

[quote=Stampout;31298228]А допустим, в походе если нужно будет льда сделать, как это можно будет сообразить?[/quote]
лучше всего ходить там, где есть лёд. Если очень хочется охладиться гле угодно, использовать небольшой баллон с улекислым газом. Если открыть вентиль, то выходящий газ будет резко охлаждаться и частично превращаться в твердую фазу = сухой лед. Если сунуть выхлоп в нечто матерчатое, получится очень холодный лед T~ -78C. [quote=Stampout;31298228]Понимаю что много хочу[/quote]
Поход с вечерним коктейлем или шампанским?[quote=Мар Форама Ро;31299200]И всё-таки, ЗАЧЕМ в походе лёд? Ну зачем???[/quote]
Человек создан для счастья. Как приятно, забравшись на приятный во всех отношениях перевал слопать дыню, а спустившись до озера, в котором плавают айсберги отколовшиеся от местного ледника, устроить маленький праздник. Весьма рекомендую, перевал Далар 1Б. [quote=93shina;31297717]что на руси славяне зимой глыбы льда помещали в глубоких погребах или ямах и обкладывали сеном это все дело,для теплоизоляции...[/quote]
Изначально такого не делали. Лед потребовался во времена после Петра I. Тлетворное влияние запада принесло всякие кунштюки. Балы, французский язык и тд..
В похолах иногда бывает очень холодно и мокро. В таких случаях выдаётся согревающее, 30мл спирта на рыло. Хлипкие участники запивали его водой. Для перевоспитания и обучения им давали кружку со спиртом.

[b]05772[/b]

А Вы не Вассерман случайно?

Вот лучше в зимнем походе как согреться расскажите) А еще лучше - как накопить тепло, выделяемое телом при активной ходьбе, чтобы его потом использовать?

А алкоголь - он не согревает, а создает иллюзию тепла. А эффект напротив отрицательный. Расширяет сосуды под кожей и происходить еще более интенсивное рассеивание тепла.

[quote=4ton;31307829]А Вы не Вассерман случайно?[/quote]
Не случайно нет.[quote=Mehoskrd;31323484]Вот лучше в зимнем походе как согреться расскажите)[/quote]
Днём - ходьбой, ночью - основной обмен + адекватный спальник.

[quote=05772;31330687]ночью - основной обмен + адекватный спальник[/quote]
Ну, ночью для сугрева можно заниматься не только основным обменом...

16, трением можно)

16-йцукeн > всю ночь не прозанимаешься. Спать тоже надо, не забывай - завтра снова весь день с рюкзаком тяжеленным по горам/ласам идти.

Сейчас бывают такие люди, которые идут в поход, а от вещей в машине места нет... Генератор, микроволновка, скороварка...

[quote=Мар Форама Ро;31336849]всю ночь не прозанимаешься. [/quote]
Это сильно зависит от высотной границы эрекции индивидуума.

[quote=Мар Форама Ро;31299200] 9-Stampout > И всё-таки, ЗАЧЕМ в походе лёд? Ну зачем??? [/quote] Я в походу хожу не тушняк к гречкой пожрать а отдохнуть от города и хорошо провести время, дальше ваша фантазия, зачем нужен лёд.[quote=05772;31302253]Если очень хочется охладиться гле угодно, использовать небольшой баллон с улекислым газом. Если открыть вентиль, то выходящий газ будет резко охлаждаться и частично превращаться в твердую фазу = сухой лед. Если сунуть выхлоп в нечто матерчатое, получится очень холодный лед T~ -78C.[/quote] Спасибо, отлично работает.

[quote=Gendalfo;31338337]Сейчас бывают такие люди, которые идут в поход, а от вещей в машине места нет... Генератор, микроволновка, скороварка...[/quote] Хозяин барин. Не вижу смысла себя ограничивать, если есть возможность. Другое дело что не унесёшь за перевал всё это добро.

Не знаю как там раньше, но и сейчас используют "старый" лед, запасенный с зимы. Учился я в одном заведении в Саратовской области, был у нас ледник-холодильник, где хранилось мясо. Лед сам лично ездил пилил на озере. Правда там были еще и обычные радиаторы холода, а лед в количестве нескольких тонн использовался как аккумулятор. С зимы и до сентября запасов хватало. Наверное и раньше так запасали и хранили, только без помощи холодильников вряд ли думаю, что льда хватало на все лето

лед пилили на прудах-реках зимой в яму-погреб сверху сено и до след зимы
даже в полях так делали и летом там водичку остужали
для работающих
лет 40ок назад еще так делали сейчас хз)