| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 04.06.2013 - 14:03
|
КАк можно сделать свою электро станцию и полностью снабдить элткричеством свой дом??? С помощью солнечных батарей или ветренной мельници и возможно ли это сделать самому? Т.К. видил такое по ТВ. А может у кого и еще проще есть предложения?
    | | ||||||||
| 641
- 09.06.2015 - 18:04
| Цитата:
Я в курсе бридеров, конвекторов и прочая. И недаром написал ВВЭР и прочая. По поводу устаревания ВВЭР... А мужики-то и не знают. Перечислю только некоторые проекты, которые ну никак нельзя отнести к старым: ВВЭР-1500, ВВЭР-ТОИ, ВВЭР-СКД. И то, что ВВЭР рано списывать со счетов - так думаю не только я. http://www.proatom.ru/modules.php?na...e=print&sid=74 Много новых проектов, по разным направлениям. Но все они погоды не сделают. Нужен термояд. | | ||||||||
| 642
- 09.06.2015 - 18:14
| Цитата:
Но вы тогда их не игнорируйте так явно. Я говорю о социо-экономических и геополитических реалиях. А не только - экономических. Да, альтернативка субсидируется. Субсидируется, именно потому что экономические аспекты перевешиваются геополитическими и социальными. Но ой как далеко ей до субсидирования классической "ископаемой" энергетики! Я читал не так давно в Бдумберге - порядка полутриллиона прямых и косвенных субсидий каждый год. И это только по США. Альтернативка по сравнению с этими субсидиями берёт крохи. Правительства понимают - хотите динамики развития отрасли - давайте субсидии. Они в отрасли не такие уж сильные сейчас, кстати, те же США последнее время практически свернула прямые - оставила только косвенные. А Китай субсидии наращивает, да (и прямые, и косвенные). Ибо ему как раз нужны темпы и ещё раз - темпы. А интенсификация направления всегда стоит средств. | | ||||||||
| 643
- 09.06.2015 - 21:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
МЕДИА-ЦЕНТР АО АТОМЭНЕРГОМАШ, ОПУБЛИКОВАНО 30.05.2015 26-27 мая на базе ОКБ "ГИДРОПРЕСС" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш), являющегося главным конструктором реакторных установок ВВЭР, состоялось совещание с представителями компаний "Fennovoima Oy" и АО "Русатом Оверсиз", посвящённое процессам проектирования основного оборудования реакторной установки ВВЭР для АЭС "Ханхикиви-1" (Финляндия)." И возращаясь к альтернативам, как с проектом замены Ленинградской АЭС на солнечную? | | ||||||||
| 644
- 10.06.2015 - 13:55
| Цитата:
Страны типа 404, Россия субсидии уже используются для распила бюджета. Для примера, моя СЭС, которая работает у меня на крыше, не субсидирована ни капли. Более того, мне она обшлась в 3 раза выше ее стоимости у производителя. Потому что добавляется доставка, растаможка, налоги, мега прибыль продавца и т.д. Так вот даже при такой цене, стоимость солнечной генерации 1 кВт*ч от моей СЭС в 2 раза ниже стоимости 1 кВт*ч от сети. Поэтому мне, рядовому потребителю, использовать СБ выгодно уже сейчас. Цитата:
Смысл использования ВИЭ в замещении части традиционной генерации. Применять ее нужно там где это экономически выгодно. Если в Карелии есть ГЭС и мало солнца, то ежу понятно, что смысла строить там гектары СБ, нет. А если в Краснодаре валом солнца и нет ГЭС и даже АЭС, а стоимость собственной генерации превышает даже тариф для населения. То и использовать СБ на крышах домов вполне разумно. Это будет способствовать снижению дефицита ЭЭ на месте потребления. Цитата:
Цитата:
Для примера, мои СЭС за год, дают электроэнергии достаточной для всех потребностей моего дома 120 м2, включая отопление. Причем, стоимость строительства такого дома, дешевле чем стоимость квартиры в новостройке. Но пока нет спроса, такие дома строят мало. Появится спрос, будут строить теплые дома. Цитата:
Цитата:
Для СБ сейчас окупаемость 9-10 лет, при сроке службы 30-50 лет. Вполне не плохо, 20-40 лет иметь бесплатное электричество для всех потребностей дома. Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 645
- 10.06.2015 - 23:34
| Цитата:
2 Для сравнения надо приводить конкретные цифры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 646
- 11.06.2015 - 10:38
| Цитата:
Сильно упрощая, чтобы текущие тенденции по стагнации АЭС прекратить, и перевести их в плоскость нового рывка (как раз те десятки гигаватт и более каждый год), требуется экологическая безопасность (даже при катастрофическом полном разрушении! например, бомбёжка 5-тонными фаб-ами), требуется независимость от ограниченного числа контрагентов, отсутствие геополитических рисков. Сейчас АЭС - это высочайшие внешнеполитические риски. Зависимости. Ограниченный спектр поставщиков. Строительство АЭС (кроме страны очень узкого клуба) согласуют на самых высоких уровнях, и многие страны даже не имеют права(!) их строить. Несмотря на своё горячее желание и наличие даже средств. Потому что потенциальное военное применение. Ветряки и фотовольтаника никому не смешны даже в плане угрозы - застрой хоть всю свою страну вплотную. Возможность масштабирования нужна. Потому что сети уже начали перестраивать, распределённая (и обратная) генерация растёт, существующие (да и планируемые) АЭС в условиях новых тенденций - как мастодонты эпохи динозавров. Вот когда сможет АЭС давать энергию для пары десятков домов у чёрта на куличках, и это будет сравнимо по цене с парой ветряков - они станут вписываться в новые тенденции. Иначе... иначе то, что имеем. Стагнация АЭС с возможным ростом, но не в качестве основы энергетики, и даже не в качестве первых рядов. Считанные проценты генерации, а а планке в 10-20% придётся забыть. Хотя в некоторых регионах Планеты, конечно, процент может быть хоть 80%. Региональные преимущества АЭС никто не отрицает. Цитата:
Когда стоимость проекта - постоянно растёт (стоимость уже выросла до 6,5 млрд евро, и это далеко не предел роста явно), причём с уменьшением мощности(!) с 1800 до 1200, когда демонстрируется, насколько это долгий процесс, насколько он зависим от геополитики и согласований исключительно на самом высоком уровне и так далее. Хотя регион да - для АЭС самый подходящий. Финляндия, чать, не Марокко или Испания. Цитата:
Есть энергетические хартии, стратегии развития множества крупнейших стран и объединений на десятилетия вперёд. И там как раз всё однозначно. "Колебания" отдельных правительств, отдельные заявления отдельных политиков роли тут не играют вовсе - тут работает система глобального выбора, а она вполне однозначна - АЭС более не в фаворе. Кто именно в фаворе... Ну, очень наглядно можно. Вот очень неплохой график по ЕС и США мощностей по роду генерации за начало века:  а вот уже десятилетие спустя:  Вот как раз эти растущие постоянно зелёные, жёлтые, коричневые и прочая цветастенькие блоки, замещающие голубые и тёмно-синие участки - и есть тенденция ныне. | | ||||||||
| 647
- 11.06.2015 - 10:53
|
По поводу же стоимости различного рода генерации. Тут надо понимать, что это инвестиции. А инвесторы опираются не на данные десятилетней давности, а на отчёты энергетических консорциумов и государственных структур. И брать их надо всегда свежими. Данные 2003 года тут будут вообще "пальцем в небо". Есть вполне грамотные срезы инвестиционных стоимостей по роду генерации. Самые лучшие, что я видел (киньте ссылкой, если кто статистику энергетическую собирает и предоставляет лучше) - это конечно EIA. Вот, например, самый свежий отчёт (апрель 2015): http://www.eia.gov/forecasts/aeo/ele...generation.cfm а вот кому лень читать, наглядно (инфографика построена на данных 2014 года)  | | ||||||||
| 648
- 11.06.2015 - 14:00
|
Кстати, по поводу темпов альтернативки. Новости из Поднебесной. "В 1-м квартале 2015 года Китай подключил к сети новые солнечные батареи на 5,04 ГВт, увеличив тем самым общую установленную мощность на 18% - до 33 ГВт, свидетельствуют данные Государственной энергетической комиссии КНР. Подключение мощностей в январе-марте превысило аналогичный показатель за всю вторую половину 2014 года. Таким образом, власти Китая продолжают активно наращивать производственные мощности в сфере солнечной энергетики. Всего в 2015 году Пекин планирует дополнительно подключить 17,8 ГВт солнечных батарей. К 2020 году власти Китая хотят располагать мощностями в сфере солнечной энергетики на 100 ГВт." (с, Финмаркет) И это не считая ВИЭ. И это только к 20 году. | | ||||||||
| 649
- 11.06.2015 - 18:28
| 648-Terek > Им проще, они намного южнее нас | | ||||||||
| 650
- 11.06.2015 - 21:34
| Цитата:
2 Некогда ехал поездом Пекин - Далянь и смотрел в окно. Через каждый час - громадная ТЭС. Работают на угле, которого много и он очень плохой. А в сёлах около домов очень узкие тропинки, остальное поля. Так что СЭС это для пустынных мест. К западу от Ордоса, он же Хэтао. | | ||||||||
| 651
- 11.06.2015 - 22:19
| Цитата:
| | ||||||||
| 652
- 11.06.2015 - 22:31
| Цитата:
Обсуждать проблемы инвесторов, строящих гекраты СБ для того чтобы на этом заработать миллиарды, какой смысл. Таких денег у нас нет, и пусть это будет их заботами. А вот СЭС на крыше своего частного дома, очень даже для Карснодара подходит. Солнца у нас столько, "что все остальные города завидуют". Цитата:
Но тарифы у нас растут каждый год, а стоимость СБ снижается. С каждым годом использовать ЭЭ от СБ, вместо городской сети становится выгоднее. Цитата:
Вот такая экономика. Цитата:
Много вы про пассивные дома знаете? Краснодар отстает от Москвы/Питера лет на 5. Однако имеет преимущество в климатических условиях. Вот Николай, первый дом без подключения к электросети эксплуатирует. У меня первый дом, который имеет подключение к сети, но платить за потребленное не нужно, потому что годовой баланс положительный. Ну и с кого-то первого всегда что-то начинается. | | ||||||||
| 653
- 12.06.2015 - 02:47
| Цитата:
| | ||||||||
| 654
- 13.06.2015 - 23:32
| Цитата:
| | ||||||||
| 655
- 15.06.2015 - 08:50
| Цитата:
И, если не заметили, то говорил о требуемых 25-30 новых АЭС каждый год (для достижения темпов ввода в строй альтернативных мощностей) именно с учётом оного. Иначе речь шла бы о требуемом количестве АЭС, минимум раза в 3 больше указанного. Только за прошлый год альтернативка приросла порядка сотней гигаватт новых установленных мощностей. А инфографика динамики за десятилетие, указанная мною выше по ЕС и США (по роду генерации) вообще свободна от КИУМ - она по объёму фактической генерации, а не установленной мощности. Цитата:
В принципе, под парочку-другую тераватт солнечных мощностей (к середине века) могут найти место. Это займёт доли процента их территорий. С учётом других источников и общего снижения энергоёмкости производства и личного потребления вполне могут выйти на сбалансированный уровень без сильных внешних зависимостей. | | ||||||||
| 656
- 15.06.2015 - 08:54
| Цитата:
И даже не на широте Краснодара. Просто дорого, очень мало и массовых перспектив пока нет. http://expert.ru/expert/2012/13/ot-d...omu-kontseptu/ | | ||||||||
| 657
- 15.06.2015 - 09:41
| Цитата:
Пассивные дома имеют четкие критерии, ни один из перечисленных в статье домов не удовлетворяет им. Даже на бумаге, не говоря о фактически измерянных расходах. Цитата:
| | ||||||||
| 658
- 15.06.2015 - 09:44
|
Причина, мне кажется, только одна - менталитет. Горизонт планирования у нас ограничен пару годами. Даже не 10 лет, хотя дом служит 50 и более лет. | | ||||||||
| 659
- 15.06.2015 - 10:15
| Цитата:
Пассивный дом - это определённые принципы и уровни, но конкретные цифры без привязки к климатическим зонам и экономическому обоснованию в данной местности - это бессмысленный сферический конь. В России, с нашими климатическими реалиями, конкретные цифры к эко-постройкам (по тем же теплопотерям) нельзя приводить к тем же цифрам для той же ЕС (Германии и Франции). Ибо это будет неадекватно дорогое жильё, и суть задачи перевернётся с ног на голову - ресурсов на постройку такого дома придётся выделить больше, чем он вам сэкономит... Так что пассивные дома в России есть. Не по нормам Франции и Германии, но по российским климатическим реалиям. Потому те же реально измеренные 24 кВт·ч на квадратный метр для условий Бутово - это отнюдь не хуже, чем 15 - для условий Германии. Я бы даже сказал - лучше. | | ||||||||
| 660
- 15.06.2015 - 16:55
| Цитата:
Или соответствует и называется Пассивный дом, или не соответствует и тогда это просто энергоэффективный дом. Скидок на климат не дают. Поэтому в Прибалтике стены 50 см утеплителя, суперокна и пр., чтобы вписаться в норму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
100 > 15 и намного, почти в 7 раз. Чуда не произошло. Но обывателя можно обмануть. Цитата:
Мой дом вышел ~22 тыс/м2. Но у меня расход на отопление 8 кВт*ч/м2 в год с тепловым насосом. И в эту цену вошла СЭС на 4 кВт, которая за год генерирует 5 МВт*ч электроэнергии, что дает моему дому положительный годовой баланс. | | ||||||||
| 661
- 16.06.2015 - 07:41
| Цитата:
| | ||||||||
| 662
- 16.06.2015 - 07:57
|
стандарт. Фром Джермани вив лав, так сказать. Passivhaus из Дармштата. В США другие стандарты (HERS), и они по шкале могут спускаться даже ниже, чем пассив-хаус, а может быть и выше. В каждой европейской стране этот стандарт может быть принят - а может быть и нет. Соответственно - и строят. В Швейцарии свой стандарт (Minergie), и уровень пассив-хауса там присутствует (Minergie-P), но не является нормой для новых зданий (там уровень 38 кВт/м²). В России стандарт этот немецкий не сертифицирован, потому требовать его - бессмысленно. Хотя можете и требовать в частном порядке. Никто не запрещает (как и любой другой уровень). Так что, ещё раз - пассивный дом (и это не тм! так что говорить о коммерческом стандарте бессмысленно) - это просто частный уровень (их множество), принятый в определённом регионе. Его обоснованность для других регионов - решается на уровне самого региона. Потому что, повторюсь - люди с головой в целом, дружат. Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 663
- 16.06.2015 - 08:02
| Цитата:
| | ||||||||
| 664
- 16.06.2015 - 10:33
| Цитата:
Цитата:
Тут есть немного http://www.ms31.ru/catalog/element668.html | | ||||||||
| 665
- 16.06.2015 - 10:37
| Цитата:
Пассивный дом - это коммерческий стандарт, который действует в странах имеющих отделения Института Пассивного дома. Этот стандарт никак не связан с государственными нормами. Это чистой воды коммерция. Стандарты по энергосбережению конечно же есть во вногих странах и они ужесточаются из-за роста цены энергоносителей. | | ||||||||
| 666
- 18.06.2015 - 22:04
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 667
- 20.06.2015 - 12:20
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://expert.ru/expert/2012/13/ot-d...omu-kontseptu/ Судя по "используется многокамерный сложный септик. Вместо скважины — колодец. " эксперты неизвестно в чем. --- продолжение следует. | | ||||||||
| 668
- 20.06.2015 - 21:54
| Цитата:
| | ||||||||
| 669
- 20.06.2015 - 23:56
| Цитата:
А как СЭС на крышу поставил, так тебе и банковский процент и обслуживание. Так вот у меня нет банковского процента, купил за свои. Обслуживания не требует. За год дают 4,3 МВт*ч, два года уже отработали. СЭС 3,5 кВт обошлась в 200 тыс руб. А вот рублики, лежащие на счетах в банке, за два года немного обесценились, и электричество немного подорожало. Я надеюсь, вы как патриот, доллары не держите под матрасом? Цитата:
Мне об алюминивых олигархах предлагаете беспокоиться, которым электричесвто по рублю подают, а им дорого? Я потребляю эл. энергию в пределах своего участка. Энергию на все мои нужны мне дает солнце. Подключение к сети позволяет использовать эл.энергию когда солнца нет. Цитата:
А вот солнце, хоть и было пасмурно, но 1-2 кВт*ч в день давало. | | ||||||||
| 670
- 21.06.2015 - 10:01
| Как заявил глава Росатома Сергей Кириенко, выступая на Петербургском экономическом форуме, спрос восстановился, однако теперь к безопасности АЭС применяются иные требования, сообщает корреспондент ИА REGNUM. | | ||||||||
| 671
- 24.06.2015 - 10:10
|
Перепост [em] Легыч 2 - Вчера - 23:06 ИА «Yakutia24/Якутия24». Сегодня, 23 июня, в поселке Батагай Верхоянского улуса состоялся торжественный запуск крупнейшей Солнечной электростанции за полярным кругом. Проект внедрен в жизнь благодаря Соглашению о взаимодействии в сфере развития возобновляемых источников энергии, подписанному между руководством Республики Саха (Якутия) и ОАО «РАО Энергетические системы Востока». В знаковом для Якутии событии приняли участие первый заместитель Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) Павел Маринычев, генеральный директор ОАО «РАО ЭС Востока» Сергей Толстогузов, заместитель Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) Игорь Никифоров, заместитель генерального директора ОАО «РАО ЭС Востока» по стратегии и инвестициям Алексей Каплун, генеральный директор ОАО «Сахаэнерго» Сергей Губский, генеральный директор ОАО АК «Якутскэнерго» Олег Тарасов, глава Верхоянского улуса Виктор Павлов и глава поселка Батагай Наталья Михалюк. Чести нажать символическую кнопку пуска Солнечной электростанции в поселке Батагай удостоились первый вице-премьер Правительства Якутии Павел Маринычев и генеральный директор «РАО ЭС Востока» Сергей Толстогузов. Опыт строительства и эксплуатации данного уникального объекта будет применен при реализации масштабной программы холдинга РАО ЭС Востока по внедрению возобновляемых источников энергии на Дальнем Востоке. Открытие Солнечной электростанции обеспечит жителей поселка Батагай надежным энергоснабжением. Мощность крупнейшей солнечной электростанции в мире 1 мегаватт. Глава «РАО ЭС Востока» Сергей Толстогузов в своем выступлении озвучил, что в Якутии в будущем построят 120 подобных станций. Он отметил, что экономия от введения данного объекта в поселке Батагай составит 300 тонн дизельного топлива, что равно пяти железнодорожным цистернам. Первый заместитель Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) Павел Маринычев от имени руководства республики поздравил батагайцев с открытием солнечной электростанции и выразил благодарность энергетикам. Сергей Толстогузов выразил благодарность Главе Якутии Егору Борисову за большое внимание, которое руководство региона оказывает развитию энергетики, в том числе альтернативной энергетике. Почему Солнечная электростанция построена в поселке Батагай? Павел Маринычев отметил, что солнечные станции особенно выгодны для отдаленных северных и арктических улусов, где завоз топливно-энергетических ресурсов связан с большими финансовыми затратами. Перед открытием станции РАО ЭС Востока провело среди школьников поселка тематический конкурс детского рисунка. Заместитель генерального директора предприятия Алексей Каплун и директор Батагайской школы Татьяна Лучкова вручили призы победителям. В честь открытия крупнейшей в Заполярье Солнечной электростанции, которая займет достойное место в истории альтернативной энергетики, на память будущим поколениям в поселке Батагай установлен памятник Солнечной электростанции, по форме повторяющий солнечную панель.[/img] А вы говорите нерентабельно. Гы | | ||||||||
| 672
- 24.06.2015 - 11:25
|
671-Ёрш > Сразу видно, что Вы очень далеки от практики и никогда не считали экономическую эффективность. Тем более гыканьем показали свою несерьёзность. Это рентабельно в глухих сибирских деревнях, в тысячах километрах от городов и крупных электростанций. Куда нереально протянуть кабель или дорого возить соляру в цистернах. А в европейской части России и в том числе в Краснодарском крае, где рядом полно ТЭЦ и густая сеть силовых кабелей таких проблем нет и рентабельность солнечных батарей сильно снижается. | | ||||||||
| 673
- 24.06.2015 - 11:33
| Кстати, да, а можно ещё залупить раз в 50 цены на электричество из розетки и тогда солнечные батареи станут выгодными :) Надо подать идею в правительство, Медведеву ;) | | ||||||||
| 674
- 24.06.2015 - 17:53
| Цитата:
Для Юга страны это уже сейчас будет рентабельно. | | ||||||||
| 675
- 24.06.2015 - 18:11
|
674-nickd55 > Честно скажу, я тут не в теме. Знаю, что подключение к сетям очень дорого и очень сложно, но причин этого не знаю. Чёрт его знает, может быть эти цены оправданы экономически? | | ||||||||
| 676
- 24.06.2015 - 18:16
|
675+ надо же понимать, что эта оплата идёт не только за внесение потребителя в список абонентов и установка счётчика. Сюда же распределяются и затраты производителя энергии на все сопутствующие расходы, в том числе на модернизацию, на развитие генерирующих мощностей, а это всё очень дорого и всё в стоимость киловатт-часа не впихнёшь. | | ||||||||
| 677
- 24.06.2015 - 21:15
| Цитата:
| | ||||||||
| 678
- 24.06.2015 - 21:17
| 677-nickd55 > я считаю, что понял. Если нет, то изложите свою точку зрения поподробнее. | | ||||||||
| 679
- 24.06.2015 - 21:34
|
Объясню еще раз: - во многих странах Европы и Америки гражданин имеет право поставить на крыше своего дома систему солнечного электроснабжения и без проблем оформить подключение для совместной работы с сетью общего пользования. При наличии избытка производимой солнечными панелями энергии излишки выдаются в сеть с оплатой собственнику такой системы по установленным тарифам. В странах, которые стимулируют использование возобновляемых источников энергии, такой тариф может даже превышать среднерыночное значение, а стоимость приобретенного оборудования частично компенсируется государством. У нас - энергодефицитный регион с колоссальными природными ресурсами солнечной энергии. Достаточно лишь упростить до общепринятого в мире предела процедуру такого подключения (не надо даже ничего компенсировать, и копейки бюджетных средств не потребуется) - и люди сами быстро поймут свою выгоду и станут активно использовать такие системы. И проблему дефицита энергии можно будет в значительной степени решить за несколько лет. Только лоббисты-монополисты и тупые бараны среди чиновников в правительстве препятствуют решению вопроса. А что касается экономики - личный пример присутствующего тут форумчанина на реальных цифрах свидетельствует о положительном результате - солнечный квтч в нашем крае может уже сейчас обходиться дешевле сетевого. | | ||||||||
| 680
- 24.06.2015 - 21:38
|
679-nickd55 > Хм.. я тут писал уже, в другой теме, по-моему. Дело не в монополистах, в с системе организации распределительной сети. У нас чисто технически это невозможно. В европе и США совсем по-другому устроена сеть. У них нет единой энергосистемы и там всё гораздо проще, а у нас совсем другой принцип. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
