К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

электро снабжение! КАк можно сделать свою электро станцию и полностью снабдить элткричеством свой дом???

Гость
0 - 04.06.2013 - 14:03
КАк можно сделать свою электро станцию и полностью снабдить элткричеством свой дом??? С помощью солнечных батарей или ветренной мельници и возможно ли это сделать самому? Т.К. видил такое по ТВ. А может у кого и еще проще есть предложения?


521 - 05.05.2014 - 02:07
ОФФ
520-drdrdr > за цену ваших дров облизнулся :) У нас колотую берёзу даже за тыщу, наверное, не взять (сужу по цене менее годной древесины). Уголь по 2-2.5 за тонну, поэтому им и топимся.
З.Ы, в Нерюнгри строят (и скоро запустят) ОФ.
З.Ы, это не обман, это просто из серии "лучше сорок раз по разу, чем всё сразу сорок раз". И вряд ли простое увеличение масштаба сразу даст нужный рез-т. Насколько понимаю, для длительного горения делается серьёзный расчёт плюс опытные образцы.
Гость
522 - 05.05.2014 - 22:42
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
совсем не обязательно.
ну и откуда возьмется энергия?
Гость
523 - 06.05.2014 - 12:39
Цитата:
Сообщение от x_05772 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от nickd55 совсем не обязательно. ну и откуда возьмется энергия?
- когда аккумуляторы полностью заряжены, энергия идет "транзитом" непосредственно на потребление.
Соответственно, если правильно распределить нагрузку, можно сократить количество необходимых в системе АКБ, а значит - и снизить ее стоимость.
Подтверждается практикой.
Гость
524 - 18.10.2014 - 17:18
На всякий случай подниму тему, а то как бы опять в Лету не канула.
Гость
525 - 28.10.2014 - 21:16
524
шо, отопление включили ?
))))
Гость
526 - 28.10.2014 - 21:19
525-гонщик > МОДЕРАТОРЫ, а где темы?
Гость
527 - 10.02.2015 - 15:26
Кто изобретет дешевую солнечную электростанцию, получит 1 млн долларов от Google

http://elektrovesti.net/31780_kto-iz...абжение
Гость
528 - 12.02.2015 - 13:36
Смотрим на историю

Сообщение от x_05772
Для обеспечения работы в условиях отсутствия воды, солнца, ветра нужна энергия, запасенная в аккумах.

Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- совсем не обязательно.
Цитата:
Сообщение от x_05772 Посмотреть сообщение
ну и откуда возьмется энергия?
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
когда аккумуляторы полностью заряжены, энергия идет "транзитом" непосредственно на потребление. Соответственно, если правильно распределить нагрузку, можно сократить количество необходимых в системе АКБ, а значит - и снизить ее стоимость. Подтверждается практикой.
----
Итого имеем, что у nickd55
совсем не обязательно иметь энергию, запасённую в аккумах.
а с другой стороны:
а с другой стороны как быть
"в условиях отсутствия воды, солнца, ветра."
По моим наблюдениям у него бывает отсутстви логики в высказываниях.
Гость
529 - 12.02.2015 - 13:49
Цитата:
Сообщение от F11 Посмотреть сообщение
Кто изобретет дешевую солнечную электростанцию,
На самом деле
"Google заплатит 1 млн долларов тому, кто сможет уменьшить габариты и цену инвертора – самого дорогого элемента, входящего в состав солнечных электростанций."
Что очень странно. Самые большие габариты у солнечных элементов и концентраторов. И то, что "Инверторы для солнечных электростанций отличаются крупными габаритами и большим весом." Совершенно не важно. Их никто не будет перемещать. Для уменьшения установленной мощности надо делать не индивидуальные, а коллективные солнечные электростанции.
Гость
530 - 12.02.2015 - 17:54
мне кажется, нужно смотреть в сторону крупных солнечных станций, нагревающих достаточно теплоноситель, чтобы он оставался горячим ночами. И уже далее превращать тепло в электричество.
Необходимость использовать аккумуляторы ставит эти проекты на грани разумного, если говорить в масштабах.
Гость
531 - 12.02.2015 - 21:45
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
Необходимость использовать аккумуляторы ставит эти проекты на грани разумного, если говорить в масштабах
если только не использовать специализированные аккумуляторы мега/гигаваттного класса.
например натрий-серные и натрий-метал-хлоридные, работающие при температурах 350-380 гр. С и токах в сотни и тысячи А.
понятно что такие АКБ по конструкции ближе к ТЭС, и вдобавок являются очень опасным промышленным объектом (эффект от КЗ описывается в килотоннах), но на сегодняшний день это топовое технологическое решение, способное коренным образом снизить стоимость ЭЭ за счет перевода практически всей генерации в стационарный режим (наибольшего КПД), плюс открывает блестящие перспективы для возобновляемых источников энергии.
Гость
532 - 12.02.2015 - 23:32
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Итого имеем, что у nickd55 совсем не обязательно иметь энергию, запасённую в аккумах. а с другой стороны: а с другой стороны как быть "в условиях отсутствия воды, солнца, ветра." По моим наблюдениям у него бывает отсутстви логики в высказываниях.
- коротенько так повторю свою логику:
- совсем необязательно и даже вредно (для кармана) пытаться аккумулировать ВСЮ получаемую электроэнергию.
- гораздо разумней максимальное количество энергии потреблять СРАЗУ, а запасать в АКБ лишь столько, сколько требуется в ночное время плюс запас на необходимое количество пасмурных дней (1-2) с поправкой на минимально возможный фактический приход.
Гость
533 - 12.02.2015 - 23:34
При этом, если мощность солнечных панелей позволяет достичь даже в самый короткий пасмурный день 21 декабря такого прихода, который покрывает минимально комфортные потребности - тогда будет нужен запас энергии только на одну ночь.
Гость
534 - 12.02.2015 - 23:37
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Для уменьшения установленной мощности надо делать не индивидуальные, а коллективные солнечные электростанции.
- КАКУЮ установленную мощность Вы вообще имели в виду?
Гость
535 - 12.02.2015 - 23:38
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
мне кажется, нужно смотреть в сторону крупных солнечных станций, нагревающих достаточно теплоноситель, чтобы он оставался горячим ночами. И уже далее превращать тепло в электричество.
- на мой взгляд - малоэффективно и отнюдь не просто.
Гость
536 - 13.02.2015 - 01:14
531-markonx >интересно, спасибо
535-nickd55 >пока что построенные на похожих принципах солнечные ЭС - самые вменяемые. Системы зеркал там и т.д. Нагрев теплоносителя, пар, турбины и т.д.
Окупаемость плантаций панелей кошмарная. Это дома вы свели затраты электроэнергии к минимуму, применили кучу технологий всяких, а городу как быть? Кому оно надо, каждую квартиру доводить
Гость
537 - 13.02.2015 - 01:15
"самые вменяемые" - из солнечных, конечно..
А кто в курсе, идет развитие термоядерных проектов с солевыми растворами как теплоносителями? Там применяется какой то материал, легко контролируемый в реакции
Гость
538 - 13.02.2015 - 02:03
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
А кто в курсе, идет развитие термоядерных проектов с солевыми растворами как теплоносителями?
Стоит. Потому что пока удается получить за короткое время удержания столько тепла, что не оправдывает затраченную энергию.Сейчас идет строительство ИТЭР https://ru.wikipedia.org/wiki/Междун...реактор
"Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2020 году." На вопрос когда будет достигнуто стабильное горение в термояде раньше говорили через 20 лет. Теперь обычно не предсказывают. Когда разработают и отладят технологию собственно термоэнергети загадочно молчат.
Гость
539 - 13.02.2015 - 10:05
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
Нагрев теплоносителя, пар, турбины и т.д.
- и там есть именно НАКОПИТЕЛЬНЫЕ емкости для горячей воды?
Насколько мне известно, пока такие системы работают в качестве экспериментальных.
Гость
540 - 13.02.2015 - 10:08
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
Окупаемость плантаций панелей кошмарная.
- все в мире относительно. Тогда немцы и прочие бельгийцы - самые глупые.

Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
а городу как быть?
- а городу оно до лампочки. :)

Пока прямого экономического смысла не появится вследствие подорожания ресурсов - город и ухом не поведет.
541 - 13.02.2015 - 10:44
Мне кажется, имеет смысл разлагать избыточной энергией воду на кислород и водород, а потом в ночные часы использовать их для получения энергии.
Ёмкости можно закопать глубоко в землю для большей надёжности
Гость
542 - 13.02.2015 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Мне кажется, имеет смысл разлагать избыточной энергией воду на кислород и водород, а потом в ночные часы использовать их для получения энергии. Ёмкости можно закопать глубоко в землю для большей надёжности
- я рассматривал это направление, как вариант.
В "Сколково" в перечне инвестиционных проектов год назад лежал один именно такого направления. Но там расчет был на отопление водородом загородного дома.
Газ под давлением аккумулируется в соответствующих емкостях.
Количество емкостей получилось огромным, установки для получения водорода - дорогие, а вопросы безопасности хранения - вообще не проработаны в должной степени.

Вариант накопления водорода для последующего преобразования в электричество - любопытен, поскольку вопросы аккумулирования сильно упрощаются.
Недавно интересовался отечественными установками преобразования воды в водород малой мощности - вроде бы и цена гуманная, и потребление электрической энергии приемлемое, но вопросы хранения и последующего преобразования в электрическую энергию пока не понимаю как безопасно и надежно решить.
Гость
543 - 13.02.2015 - 11:36
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Ёмкости можно закопать глубоко в землю для большей надёжности
- тут будут неизбежны законодательные проблемы.
Могут просто запретить использовать такое в частных домах, как "объект повышенной опасности".
Гость
544 - 13.02.2015 - 11:38
541-Ёроол Гуй >КПД вообще минусовый (с учетом цикла "воду разложить - газы хранить/транспортировать - соединить (в горелке - КПД горелки/турбины/генератора, или в топливном элементе - так их нет еще промышленных)".
плюс химическая активность водорода (в отличии от природного газа) - ХЗ как поведет он себя в ПГХ.
ИМХО тупиковый вариант. тем более что разлагать надо чистую воду, чтобы обойтись без молекулярного хлора и подобной дряни. а чистой воды как бы не очень.

тогда уж смотреть в сторону фото/термо преобразователей, когда на одной пластине нанесены фотоэлементы + шубка из термоэлектрика, да плюс пластину оснастить принудительным охлаждением (змеевик с фреоном), тепло от нагрева утилизировать к примеру машиной Стирлинга тройного действия (получить механическую + генератор = электрическую энергию + сжать фреон на выходе и охладить пластину, повысив её термический КПД).
итого совокупный КПД будет за 20%. только промышленных Стирлингов не много
545 - 13.02.2015 - 11:42
543-nickd55 > разумеется, это не для частных домов, а для больших электростанций.
546 - 13.02.2015 - 11:44
Зарытая в землю цистерна с водородом будет выдердивать гораздо большее давление.
Гость
547 - 13.02.2015 - 14:45
546-Ёроол Гуй >у сжатого водорода удельная энергия на 1 кг низкая, надо сжижать.
Гость
548 - 13.02.2015 - 16:51
Про ветроэнергетику вообще и в России
http://nnm.me/blogs/kaanubis/chto_na...troenergetike/

Сообщение от Фанат NASCAR
"мне кажется, нужно смотреть в сторону крупных солнечных станций, нагревающих достаточно теплоноситель, чтобы он оставался горячим ночами. И уже далее превращать тепло в электричество."

Преобразование света непосредственно в электроэнергию имеет бОльший КПД.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Тогда немцы и прочие бельгийцы - самые глупые.
А как быть с американцами? http://geektimes.ru/post/227029/
Для сравнения, в США от солнечных батарей получают только 0,2% всей энергии.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
там расчет был на отопление водородом загородного дома.
Совершенно безумная идея. Надо переименовать Сколково в Распилкино.
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
ХЗ как поведет он себя в ПГХ
Тихо и без проблем.
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
+ сжать фреон на выходе и охладить пластину, повысив её термический КПД).
Ещё один изобретатель вечного двигателя. Но уже HiTech.
549 - 13.02.2015 - 17:20
Копипаст...
13 Февраля 2015, 12:46 | В
мире​Илон Маск: Батареи Tesla
смогут вскоре обеспечить
энергией целые здания
В компании Tesla Motors
огласили амбициозные планы
по производству
энергобатарей, способных
обеспечивать здания
энергией на срок до 6
месяцев.
Инженеры компании Tesla
Motors работают над
созданием потребительского
аккумуляторного блока для
дома. По словам руководителя
компании Илона Маска,
разработка первичного
источника питания завершена
и серийное производство
может начаться в ближайшие
полгода.
«Мы презентуем батарею Tesla
для домашнего
использования», - заявил
генеральный директор
компании Илон Маск,
добавив, что стадия
разработки дизайна продукта
уже завершена. Новый тип
батареи появится примерно
через месяц или два.,
сообщает http://www.riasv.ru.....
Подождем чуток.
550 - 13.02.2015 - 18:44
547-markonx > О господи, ну почему надо разжёвывать азбучные истины? Сжиженый газ - ТОЖЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. ИМЕННО СЖИЖЕНЫЙ Я И ИМЕЛ В ВИДУ.
Гость
551 - 13.02.2015 - 20:10
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
А как быть с американцами? http://geektimes.ru/post/227029/ Для сравнения, в США от солнечных батарей получают только 0,2% всей энергии.
- тогда выходит, что американцы - умные. :)

Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Совершенно безумная идея. Надо переименовать Сколково в Распилкино.
- денег никто автору не давал, предложение было оформлено всего лишь на поиск инвесторов со стороны.
Я тоже счел затею неразумной.
552 - 13.02.2015 - 21:30
550-Ёроол Гуй >Только водород не так просто сжижить. Нужна температура ниже -240С. Сложно такое обеспечить.
Гость
553 - 13.02.2015 - 22:59
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
ТОЖЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. ИМЕННО СЖИЖЕНЫЙ Я И ИМЕЛ В ВИДУ.
Рцы слово твердо.
Сжиженые газы в дьюарах также под давлениемю В одну атмосферу.
Гость
554 - 14.02.2015 - 01:10
548-xo57722 >Преобразование света непосредственно в электроэнергию имеет бОльший КПД.
Я так понимаю, итоговая цена электричества, если учитывать стоимость постройки, земли, обсоуживания таких станций будет выше очень долгое время, несмотря на кпд. Хотя это из стороннего чтива, конечно.
Гость
555 - 14.02.2015 - 01:14
540-nickd55 >- все в мире относительно. Тогда немцы и прочие бельгийцы - самые глупые.
Скорее - есть бабло и смотрят дальше, в будущее. Будут правы или нет, останется вершиной человеческих достижений создание панелей или придумают и воплотят более удачные проекты - покажет только будущее.

Но, несомненно, если каждая семья, или хотя бы каждая третья перейдет хоть наполовину на потребление с панелей на крыше своего дома - будет неимоверный плюс экологии и много чему еще. Продавцам панелей ))
Гость
556 - 14.02.2015 - 01:19
Мне кажется, важно донести мысль о том, что полная автономия - крайне дорого и ненадежно в итоге, а вот значительной экономии и частичной автономии при сбоях электростанций можно достичь ща вменяемые деньги, окупить их в итоге, ну и экологии хорошо. Двигать бы такие проекты на чиновьечем уровне..
Гость
557 - 14.02.2015 - 11:12
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
важно донести мысль о том, что полная автономия - крайне дорого
- "крайне" - только в том случае, если привык бездумно транжирить энергию.
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
ненадежно в итоге
- степень надежности зависит не от дяди в электросетях, а от тебя лично. Ничто не мешает при проектировании системы заложить дублирование контроллера и инвертора. Остальное внезапно поломаться просто не может.
Дублирование контроллера вообще естественным образом может возникнуть в автономке (зачем - могу пояснить, если нужно).
Дублирование инвертора тоже несложно сделать, разделив потребителей на две группы.

Главное - изначально правильно понимать что тебе нужно (цели и задачи).
Гость
558 - 14.02.2015 - 11:14
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
Двигать бы такие проекты на чиновьечем уровне..
- не нужно пока это никому.
Зачешутся, когда КВт/ч зашкалит за 7 руб.
Гость
559 - 14.02.2015 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Фанат NASCAR Посмотреть сообщение
Скорее - есть бабло и смотрят дальше, в будущее.
- в Европе используют безаккумуляторные системы, которые при стоимости электроэнергии 20 евроцентов и обязательстве государства выкупать излишки - становятся ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЫМИ.
У нас (на Юге страны) уже сейчас было бы тоже самое (экономическая выгода), если бы юридически и практически было разрешено ставить такие системы, подключаться в сеть и продавать излишки.
Гость
560 - 14.02.2015 - 13:14
559-nickd55 >я понял, сливать соседу если сам не пользуешь. Система сама себя устаканивает. Норм подход.
557-nickd55 >я не о технической надежности, а от зависимости от источника даровой. Несколько источников - дороже выходит, надежность выше.
Лехко можно остаться без энергии в очень пасмурную безветренную погоду.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены