| 0
- 24.05.2012 - 11:27
|
Лучший друг позвал быть крёстным отцом дочки. Сам я атеист, но к верующим любых религий отношусь спокойно. Друг - несильно верующий, жена его верующая. Разговаривал с ней на тему того уместна ли моя кандидатура.Она за. Но мне всё равно как-то неловко. Моё понимание быть крёстным отцом - помогать всячески крестнику, принимать некоторое участие в его воспитании, с этой задачей я справлюсь. Всё что касается в наставлении крестника по духовно-религиозной теме, я врядли буду хорошим подспорьем. Как вы считаете уместно ли для меня участие в этом обряде или стоит отказаться или какие ещё есть варианты?
    | | |
| 1
- 24.05.2012 - 11:44
| сам то крещеный? | | |
| 2
- 24.05.2012 - 11:49
| Да. | | |
| 3
- 24.05.2012 - 12:04
| Тут, что тебе совесть подсказывает. Многие крёстные и не видят своих крестников. Собственно для того и крёстный что бы наставлять на христианский путь. Советую прежде самому определиться какого ты вероисповедания. А то вдруг тебя занесёт в будущем не туда )) | | |
| 4
- 24.05.2012 - 12:25
| KILLAH, у вас на редкость правильный подход к самой идее быть крестным родителем. Я, по долгу служения, сталкиваюсь с таковыми каждую субботу уже порядком лет, но человеков ответственно подходящих к этой своей новой обязанности встречаю крайне редко. Спасибо вам, что вы такой есть. А по сути вопроса - я бы вам посоветовал откровенно пообщаться на эту тему со священником, который будет крестить ребенка и решить этот вопрос с ним коллегиально. | | |
| 5
- 24.05.2012 - 13:45
| artem sat,так вот я даже не знаю как мне с ним пообщаться, если я ему скажу, что я изначально не верю в Бога,(это же равносильно тому, что я сел изучать высшую математику, но не знаю таблицу умножения) не скажет ли он мне, что моё участие в данном мероприятии категорически неуместно,а обманывать человека и скрывать что-то не буду. | | |
| 6
- 24.05.2012 - 14:10
| KILLAH, если он вам так скажет, то будет канонически абсолютно прав. И вы, если откажетесь от крестничества, так же не покривите душой и будете в мире со своей совестью, что весьма не мало. Это будет честно, я бы на вашем месте так и поступил бы. | | |
| 7
- 24.05.2012 - 14:14
| угу... батюшка откажет. Родители найдут другого крестного, который будет не ответственно подходить к этому вопросу... и кому будет от этого лучше? | | |
| 8
- 24.05.2012 - 14:39
| Зима, во-первых, если сам топикстартер говорит, что "в наставлении крестника по духовно-религиозной теме, я врядли буду хорошим подспорьем", то это и есть не ответственный подход к этому вопросу. А во-вторых, участие в Таинстве Церкви человека не верующего в Божие бытие - есть профанация этого самого Таинства и посему грех. | | |
| 9
- 24.05.2012 - 18:29
| Цитата:
а верит ли грудной,как правило,ребёнок?которого,де факто,крестят не спросясь его?! и не явлеться ли это профанацией? п.с.вера родителей,крёстных,священика под сомнение не ставиться.интерестна именно эта тонкость. | | |
| 10
- 24.05.2012 - 20:10
|
ink740, что за вопрос? Конечно грудной ребенок не то, что не верит, он и не понимает еще ничего... Младенца крестят по вере и желанию на то его родителей (и крестных так же), которые и делают за него этот выбор как люди несущие за него полную ответственность до его совершеннолетия. А когда он достигнет определенного возраста и будет нести ответственность за себя сам, тогда он и решит сам для себя кем и каким ему быть. Если вы бывали когда-нибудь на Таинстве Крещения, то должны были слышать как от лица пока еще не дееспособного младенца именно крестные родители и от сатаны отрекаются, и Христу сочетаются, и "Верую во Единого Бога Отца..." произносят, а как может KILLAH эти слова произнести, если он ни в какого Бога Отца как раз таки не верит - это и будет профанация и ложь. | | |
| 11
- 24.05.2012 - 20:13
| Простите, написал под рабочим ником. | | |
| 12
- 24.05.2012 - 22:58
| http://www.eparhia-saratov.ru/index....=4045&Itemid=8 | | |
| 13
- 24.05.2012 - 23:41
| 0-KILLAH> Меняется всё вокруг, и церковь меняется, и подход к такому вопросу тоже. Сейчас всё таки крёстный отец - это человек, который может поддержать ребёнка в трудной ситуации и в случае потери родителей. Именно поэтому и родители выбирают сейчас крёстных не с религиозных позиций, а чисто человеческих. Крёстные, встречаясь с крестниками сейчас говорят об успехах ребёнка и дают наставления на этот счёт. А о религии говорят родители, на сколько у них веры хватает. Потому что сами родители, хоть возможно и не атеисты, но и не глубоко верующие люди. Это не плохо. Просто всё меняется. ИМХО. | | |
| 14
- 25.05.2012 - 06:53
|
10-prof sat tv >на таинстве то я был,но в младенчестве. по этому не слышал не помню. я просто считаю,что надо запретить крещение,обрезание и т.д во младенчестве.а то получается как выборы в СССР .проголосовали то за,а большинство против. а вот когда ребёнок наблюдая ежедневную жизнь родных, окружения увидит как кто живёт и примет самостоятельное решение .принимать ли ему веру предков,или не по душе она. | | |
| 15
- 25.05.2012 - 07:52
| Цитата:
Или вы считаете, что ребенок в младенчестве в праве иметь свое мнение, резко отличное от мнения родителей и имеет полное право на осуществление своего мнения? Тогда какое вы имеете право учить своего младенца русскому языку, может он хочет родным иметь китайский? Или по какому праву ваша супруга кормит новорожденного молоком, может он хочет быть вегетарианцем? | | |
| 16
- 25.05.2012 - 09:56
|
Не помню кто именно, но какой-то философ высказывал такую мысль, что каждый ребенок рождается атеистом. А вообще мне больше нравится идея того, что после крещения у ребёнка за правым плечом появляется свой ангел хранитель. Кстати насколько я знаю, если креститься после 18 лет, то крёстные уже необязательны. Вообщем в субботу пойду с батюшкой общаться, там видно будет + насколько я понял важнее крёстный по полу, а пол у ребенка - Ж. А не могу я взять и отказаться, потому что это мой лучший друг и один из самых близких людей наравне с родителями. Своих детей пока нет, очень нравится его:) | | |
| 17
- 25.05.2012 - 10:56
| Цитата:
Решение пообщаться на эту тему со священником, на мой взгляд, самое здравое. | | |
| 18
- 25.05.2012 - 12:03
| Цитата:
| | |
| 19
- 25.05.2012 - 13:05
|
Я бы на Вашем месте отказалась и родителей отговорила Божью защиту снимать, все что не по Божьему слову снимает защиту. Дети и так Богу принадлежат. Что такое крещение: Что кроется в таинстве водного крещения? 29 февраля 2012 Иисус Христос уже после Своего воскресения явился ученикам и дал последнее наставление: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (всякому творению – ред.). Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:15-16). Заметьте, Он сделал акцент на том, что для спасения необходимо не просто веровать, но и креститься. Этому же учили и апостолы Иисуса Христа, о чем записано в Библии, в Новом Завете. Апостолы исполнили повеление Христа. Они проповедовали о том, что Иисус Христос – обещанный Мессия, что для спасения необходимо покаяться, принять Иисуса Христа в свое сердце и креститься. Подтверждением этому – первая проповедь Петра, после которой слушающие задали апостолу вопрос: «Что нам делать, мужи братья?» Петр же сказал: «Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа» (Деян.2:37,38). В итоге три тысячи человек покаялись и приняли водное крещение. Вспомните, как крестился апостол Павел. До этого он был гонителем христиан и носил имя Савл. Но однажды его осиял свет с неба, и Савл услышал: «Савл, что ты гонишь Меня?» Савл ответил: «Кто Ты, Господи?» Господь же проговорил: «Я Иисус, Которого ты гонишь». Савл тут же уверовал в Господа, сказав: «Господи! что повелишь мне делать?» Три дня Савл был слеп от осиявшего его света. Затем Господь послал к нему Ананию. «Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (Деян.9:4-18). А ведь прошло всего три дня после обращения Павла. ПОЛНОТА СПАСЕНИЯ Крещение – это не просто религиозный обряд. Это наиважнейшее переживание человека, которое совершается в духовной сфере. Покаяние и крещение – две стороны одного процесса – спасения. Вера без крещения – это не та полнота спасения, которая предложена Иисусом Христом. Конечно, существуют исключения, как в случае с разбойником, покаявшимся на кресте рядом с Иисусом Христом и попавшим в рай сразу после своей смерти. Но если человек покаялся, принял Иисуса Христа в свое сердце, но пренебрег тем, что Он повелел, – не крестился, – то этот человек может потерять спасение. Что же кроется в таинстве крещения? Мы попробуем разобраться в этом, опираясь на Послание апостола Павла к Римлянам. В Евангелии говорится: «Посему, как одним человеком (Адамом - авт.) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (в Адаме – авт.) все согрешили» (Рим.5:12). «Ибо, как непослушанием одного человека (Адама – авт.) сделались многие грешными, так и послушанием одного (Иисуса Христа – авт.) сделаются праведными многие... Дабы, как грех царствовал к смерти (через Адама – авт.), так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим» (Рим.5:19,21). С того момента, когда Христос Своим послушанием Отцу лишил дьявола всякой власти и силы, открылся новый закон – закон благодати и жизни вечной во Христе Иисусе. Итак, каждый человек рождается, унаследовав от прародителей закон греха. Но, когда он познает Христа и исполняет Его повеление (совершает покаяние, принимает Ииисуса Христа своим Господом и крестится), в этом человеке начинает действовать другой закон — закон благодати. ЗАКОН ГРЕХА Давайте теперь подробнее остановимся на этих понятиях. Что такое закон греха? Это то, что сильнее тебя, те похоти и вожделения, с которыми ты не можешь сам справиться, как бы этого ни хотел. Очень точно его охарактеризовал апостол Павел: «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» (Рим.7:15,19). Иисус Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола и освободить нас от этого закона греха. Каким образом? Апостол Павел говорит: «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славой Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим.6:3-4). Смерть освобождает нас от всякого закона, который есть в этом мире, потому что после смерти начинают действовать законы потустороннего мира. «Ибо умерший освободился от греха», – сказал апостол Павел (Рим.6:7). Именно через смерть мы можем получить освобождение. Но вместо нас за наши грехи умер Иисус Христос, а мы, принимая святое водное крещение, символизируем то, что также умерли для греха. В послании Колоссянам апостол Павел выразит это так: «Вы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, бывши погребены с Ним (с Иисусом Христом – авт.) в крещении» (Кол.2:11-12). Крещение – это прообраз погребения. Слово «крещение», употребленное в Библии, с греческого языка переводится как «погружение». Когда человек полностью погружается в воду, он как бы погружается в смерть. А, когда он поднимается из воды – это подобие воскресения для новой жизни. «Ибо, если соединены с Ним (с Иисусом Христом – авт.) подобием смерти Его, то должны быть соединены подобием воскресения... Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним» (Рим.6:5-8). В этот момент происходит освобождение от греховной природы, от закона греха. Если до крещения грех царствовал в нашем смертном теле, то после крещения произошли перемены: власть греха сломлена, и мы вошли в те духовные сферы, где царствует благодать к жизни вечной во Христе Иисусе. Поэтому апостол Павел говорит: «Так и вы считайте себя мертвыми для греха, живыми для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его» (Рим.6:11-12). И теперь вы в состоянии делать то, что раньше не могли делать, – НЕ ГРЕШИТЬ, «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим.6:6). «Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная. Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:17,22,23). А в послании галатам апостол Павел говорит: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса. Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» (Гал.3:26-27). Происходит величайшая тайна: крестившись, мы облекаемся во Христа Иисуса, и Бог видит нас в совершенно новом свете. ВСТАТЬ ПОД ЗАЩИТУ БОГА Господь говорит: «Надо, чтобы приходящий к Нему веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евр.11:6). Если человек верой принимает Христа, Бог дает ему прощение грехов и рождает его свыше, и этому рожденному свыше человеку необходимо срочно скинуть с себя греховную природу, чтобы возрожденный в нем дух не умер, чтобы дьявол не смог иметь доступа к нему. Ведь до того, как человек совершил молитву покаяния, он жил, имея в себе греховную природу, направляясь в ад. Он был безопасен для дьявола, потому что принадлежал ему. Об этом написал ап. Павел в послании к Ефесянам: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены» (Еф.2:1-5). Таким образом, до покаяния все люди по природе являются чадами гнева. Но, как только человек кается, он обнаруживает себя перед всем духовным миром. Он заявляет: я встаю на сторону Бога! Конечно же, дьявол попытается сделать все, чтобы вернуть свое господство над человеком. Он может послать самые жгучие искушения, или сомнения, или атаки со стороны родных и близких, чтобы человек не дошел до крещения, не скинул с себя греховную природу и не укрылся во Христе Иисусе. Если же человек, все преодолев, принимает крещение, он находится под Божьей благодатью, о которой сказал апостол Павел: «благодатью вы спасены» . ЗАВЕТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ Апостол Петр говорит также и о стороне заветных отношений: «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21). Вот почему во время крещения служители задают вопросы крещаемым: «Веришь ли, что Иисус Христос – Сын Божий? Обещаешь Богу добрую совесть?» Часто, не понимая важности крещения и благодати, сопровождающей крещение, покаявшиеся долго не вступают в завет с Богом через святое водное крещение. Они думают, что не готовы к крещению, так как еще не оставили какие-то греховные привычки или прежний образ жизни. А некоторых даже не допускают к крещению, несмотря на желание человека вступить в завет с Богом. Но разве может человек не грешить, если в нем не перестал действовать закон греха? А этот закон греха перестает действовать только после крещения. Получается замкнутый круг. Именно поэтому апостолы крестили тот час, как только люди каялись и принимали Христа в сердце. Они крестили и в день обращения, и даже ночью, потому что понимали: крещение очень важно. А потом уже они начинали учить крещенных всему, что повелел Иисус Христос. | | |
| 20
- 25.05.2012 - 13:06
|
Так должно быть и сейчас. И это есть учение и Христа, и апостолов. Задача церкви и служителей – наставлять человека в вере и учении, и уже сам человек берет на себя ответственность за свою жизнь и за свое хождение перед Богом. Написано для всех: «Покоритесь Богу; противостаньте дьяволу, и убежит от вас» (Иак.4:7). Но противостать дьяволу можно лишь, находясь во Христе. Самое лучшее, самое безопасное место для младенца – в объятиях отца. Так же и для духовного младенца самое безопасное место – во Христе Иисусе. Но человек может оказаться во Христе только, приняв святое водное крещение по своей личной вере: «Во Христа крестившиеся во Христа облеклись» (Гал.3:27). И Христос всегда будет поддерживать этого человека. Подтверждением сказанному являются слова Спасителя, которые передал нам евангелист Матфей: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:19-20). Спроси любого настоятеля православной церкви и прочитай выше перечисленное, скажи почему Вы не по-слову Божьему детей крестите? они Вам скажут - это традиция, но ссылаться на слово Божье не смогут, потому, что нет такого крестите безмолвных младенцев. | | |
| 21
- 25.05.2012 - 14:17
|
ACIA, вы думаете кто-то будет читать столько букв, тем более будучи не верующим человеком? "... отговорила Божью защиту снимать, все что не по Божьему слову снимает защиту." - Вы определенно отвергаете в духовной жизни все, что не содержится в слове Божием - Библии. Приведите стихи Священного Писания, в которых повествуется о некой "Божьей защите", которую могут снять с человека своими действиями третьи лица. Вы оперируете абсолютно не библейскими терминами, а как будто чем-то вроде порчи или сглаза. | | |
| 22
- 25.05.2012 - 14:38
| Библию возьмите в руки, откройте и прочтите, все сноски указаны выше, а кому нужно тот прочтет, это все выписано из христианской газеты. Люди же газеты читают, кому надо тот и читает, кому не надо, тот не читает. | | |
| 23
- 25.05.2012 - 14:56
|
22 - Я задал вам конкретный вопрос (4-е предложение п.21), на который ответа так и не получил... P.S. "И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет." (c) | | |
| 24
- 28.05.2012 - 08:58
| Уважаемый astem sat может я перегнула с выражением, что крещение снимает с ребенка Божью защиту, я хотела сказать, что она для ребенка смысла не имеет, т.к. всек дети Богу принадлежат, а крещение - это не просто омытию плоти, а обещание Богу доброй совести (1Послание Петра 21 стих) а как ребенок может обещать Богу добрую совесть, если он непознал добра и зла и не может сказать Богу слово прости. | | |
| 25
- 28.05.2012 - 09:02
| По-поводу, что Библия непогрешимое собрание людей водимые духом святым, обладающие пророчествами, которые предсказали, за долго, именно за 600 л. до рождения Христа все события которые должны произойти, о конце света, об всех происшествиях которые творились и будут происходить в нашем мире, да я верю. Я верю, что Библия - это инструкция к жизни человека, без этой инструкции грубо - говоря человек жить не будет, если он будет жить по своим правилам. Возьмем например ваш водительский опыт, ВЫ же ездите по правилам дорожного движения, если нарушите, Ваш оштрафуют или более того попадете в аварию, так и в жизни духовного мира. | | |
| 26
- 29.05.2012 - 12:41
| В какой-то степения я согласна с ACIA. Крещение предполагает покаяние, а дети каятся не могут, т.к. не достигли возраста, когда они могут понять,что такое хорошо, а что такое плохо. Еще у каждого человека должна быть свобода выбора. А тут родители лишают этого свое чадо. И если верить, что каждый рождается и на нем уже грех Адама и Ева, то тогда зачем Иисус Христос приходил на Землю? И зачем тогда было Искупление? Короче об этом можно много говорить. | | |
| 27
- 29.05.2012 - 12:43
| И если вернутся к автору, то я тоже думаю, что крестные родители на то и крестные, чтобы помогали своему креснику и в духовном развитии тоже. Автор молодец, что так серьезно подходит к этому вопросу. | | |
| 28
- 29.05.2012 - 13:59
| Lida_yasakova -это мы с Вами понимаем, что - это не обязательно совершать "Носилие над ребенком", вопрос у человека написавшего тему стоит ребром, все делали и я буду, второй вопрос, некоторые налогают на так называемых кресных родителей обязаность водить ребенка к Богу, а сами родители снимают с себя обязаность эту, вообще задумайтесь у Вас знакомые крестные или ВЫ часто ли они водят крестника в церковь, а сами ли ходят. | | |
| 29
- 29.05.2012 - 19:35
| Вообщем покрестили. Расписывать не буду подробностей. Вся беседа свелась к тому, что батюшка прочитал лекцию минут на 40. На вопросы особого желания отвечать у него не было. Крестили сразу 4-ых детей. Каких-либо требований не было. | | |
| 30
- 30.05.2012 - 08:35
| Делайте выаоды! Лекция хотя бы о чем была, так для общего развития??? | | |
| 31
- 30.05.2012 - 09:20
|
29 - Ну и славно. Огласительная беседа (та, которая лекция минут на 40) - вещь необходимо-минимальная и вельми полезная. Отсутствие у священника желания отвечать на ваши вопросы - вещь печальная, но не смертельная - если таковые (вопросы) еще обретаются, могу устроить вам встречу со священником, который на все вам ответит. "Крестили сразу 4-ых детей." - повезло, у нас в прошлый раз было 12 (что не помешало со всеми крестными пообщаться, правда много вопросов с их стороны и не было). "Каких-либо требований не было." - я с трудом представляю, что с вас можно потребовать - прочесть Евангелие и выучить Символ Веры наизусть? Вы будете это делать? 30 - И какие выводы вы сделали? Вы читали в Евангелии про око темное и око светлое? Я вот, зная распорядок дня священника, подумал бы, что батюшка порядком устал и простил бы его - ведь в этом любовь и милосердие - главное в христианстве. Так ведь? | | |
| 32
- 30.05.2012 - 11:47
| Пусть для начала поймут для чего крещение, рассказать можно многое, но хотеть понять ты не заставишь! | | |
| 33
- 30.05.2012 - 15:26
| Чуть позже я подробней распишу свои мысли и что я вынес из этой ситуации. Пока времени нету. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
