[quote=ray;49440630] KVD - да , советская школа готовила атеистов [/quote]
Советская школа была лучшая в мире, благодаря советской школе американские квакеры не имеют права сильно квакать. Могут, конечно, но вполголоса.
[quote=ray;49440630] утопия исчезла [/quote]
Что исчезло? Квартиры? Дачи? Человек без чувства благодарности, это свинья. У тебя есть чувство благодарности или ты никому ничего не должен?

KVD - влезание в долги это сознательное действие , а кто меня спросил хочу ли я родиться в СССР и жить в этой казарме , в этом городе Глупове ? Как известно человек не выбирает где ему родится , кто будут его родители , родится он больным или здоровым , и проч . , так о каких долгах Вы тут толкуете ?
Я никому и ничего не должен ! Я родился по воле случая , жил по воле случая и умру по воле случая , и без долгов !
Я родился давно в СССР , и мне все твердили - будь как все ! Покинуть этот клоповник ( СССР ) я тогда не мог , как не старался , потом СССР распустили за ненадобностью и начался хаос 90 - х , короче говоря - когда получилось уехать было уже поздно из-за возраста , вот и вынужден тут доживать читая иногда глупости на этом форуме .

[quote=ray;49440700] KVD - влезание в долги это сознательное действие [/quote]
Нет:«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».
В.И.Ленин «Полное собрание сочинений. Том 12. Октябрь 1905 ~ апрель 1906.
[quote=ray;49440700] Я никому и ничего не должен ! Я родился по воле случая , жил по воле случая и умру по воле случая , и без долгов ! [/quote]
Ты точно верующий в Христа человек?
[quote=ray;49440700] Покинуть этот клоповник ( СССР ) я тогда не мог , как не старался [/quote]
Есть люди которые покинули СССР в одних плавках. Наверное, плохо старался?

KVD - я грешный человек и знаю это , я знаю Евангелия и понимаю насколько Слово Божие отличается от слов попов , Воля Божия она для Праведников , а удел грешников - случай !
Оглянитесь вокруг , много ли Вы увидите реальных(!) Праведников , ведь было сказано - нет праведного , нет ни одного ! Вот и я не занимаюсь самообманом - не по силе мне крест Праведника , увы мне !

И ещё - осознание себя грешником перед Богом не мешает вере в Бога , в Иисуса-Сына Божия , в наличие духовного мира , в возможность рождения свыше и обретения праведными Утешителя от Бога и жизни вечной в теле . Об этом говорил Иисус-Сын Божий своим ученикам , Слова Его зафиксированы в Благовестиях , и я верю сказанному Им .

[quote=ray;49440971] - я грешный человек и знаю это [/quote]
Это небольшой грех - считать себя грешным. Некоторые люди считают себя умными.
[quote=ray;49440971] Слово Божие отличается от слов попов [/quote]
Всякое слово божие от попов исходит.
[quote=ray;49440971] Оглянитесь вокруг , много ли Вы увидите реальных(!) Праведников [/quote]
Я только одного знаю - Фидель Кастро. Может быть еще Диоген, ежели он не вымышленный персонаж.

[quote=ray;49441096] И ещё - осознание себя грешником перед Богом не мешает вере в Бога [/quote]
Это и есть Ваш персональный источник веры - самобичевание.
[quote=ray;49441096] в наличие духовного мира [/quote]
Ежели под духовным миром понимать всю совокупность культурного и научного достижения человечества, то есть такой духовный мир.[quote=ray;49441096] жизни вечной в теле [/quote]
По-любому не получится - устанет рано или поздно любой человек жить.

KVD - да нет никакого самобичевания , а есть объективное понимание реальности , и своего места в ней .
Духовный мир есть мир духов , ведь сказано - Бог есть Дух . Это мир , который не видят грешники . Он создан Богом и населён различными духовными существами .
Человек и не может жить вечно - он смертен по своей природе , но Праведники имеют в себе двойную природу - человеческую и ангельскую , в Них воплотился Дух Святой пришедший от Бога , этот Ангел и даёт жизнь вечную Праведнику , Праведники и есть рождённые свыше Сыны Божии . По сути Праведники есть новое творение Бога-Отца , Иисус Сын Божий первенец из Праведников , Он есть Царь и Учитель праведности в Царстве Божием на Земле для всех верующих в Него , и в Бога-Отца . А Бог же Один и Един , Он есть господин неба и земли , а многобожие есть лож от лукавого духа !

[quote=ray;49441326] KVD - да нет никакого самобичевания , а есть объективное понимание реальности [/quote]
Это у Вас, по христианской терминологии, грех гордыни. Понимание реальности не может быть объективным, так как отдельно взятый человек не в состоянии вместить в себя всю сумму знаний человечества в данный момент времени. Более того, вся сумма знаний человечества на данный момент времени не может на сто процентов претендовать на объективное понимание реальности. Объективность понимания реальности может быть определена только на данный момент в некотором приближении, критерием чего может быть только непротиворечивость какого-либо утверждения имеющимся знаниям.

KVD - А причём тут гордыня , мы ведь говорим о вере , а не о всём мироздании - всего о окружающей нас реальности никто из людей не знает , только Бог - Создатель сущего всё знает .
Говоря о вере я исхожу из того , что сказано в Библии , и это моя(!) трактовка Слова . Сказано у апостола и евангелиста Иоанна - плоть рождает плоть , а Дух рождает дух , и ещё - пришли ( к Богу-Отцу ) Сыны Божии , пришёл и Сатана ( а он тоже Архангел и Сын Божий ) . Сын Божий и Архангел который воплотился в Иисуса Назорея ( и которого греки назвали Христом ) , тоже рождён ( создан ) Богом-Отцом . Бог-Отец родил ( создал ) Архангелов , а Архангелы родили ( создали ) Ангелов - служебных Духов . Сыны Сатаны суть бесы .
Мы ничего не знаем о сущности Бога-Отца и мире ангельском , кроме того немногого , о чём нам говорит Библия , отсюда и множество трактовок людских духовного мира . Да и могут ли смертные грешники познать духовное ?

[quote=ray;49441804] KVD - А причём тут гордыня , [/quote]
[quote=ray;49441326] KVD - да нет никакого самобичевания , а есть объективное понимание реально Архангел который воплотился в Иисуса Назорея ( и которого греки назвали Христом ) , тоже рождён ( создан ) Богом-Отцом . Бог-Отец родил ( создал ) Архангелов , а Архангелы родили ( создали ) Ангелов - служебных Духов . Сыны Сатаны суть бесы . Мы ничего не знаем о сущности Бога-Отца и мире ангельском , кроме того немногого , о чём нам говорит Библия , отсюда и множество трактовок людских духовного мира . Да и могут ли смертные грешники познать духовное ?сти [/quote]
Ежели человек заявляет, что он объективно понимает реальность, то он, естественно, обуреваем гордыней.
[quote=ray;49441804] мы ведь говорим о вере , а не о всём мироздании [/quote]
Все мироздание это часть веры, с точки зрения христианской доктрины.
[quote=ray;49441804] всего о окружающей нас реальности никто из людей не знает , только Бог - Создатель сущего всё знает . [/quote]
Вот именно здесь уместно вспомнить о горизонте человеческого познания: человечество в целом, а не отдельный человек, понимает объективность окружающей нас действительности только в границах всей суммы знаний на данный момент времени. Что такое бог никто не знает и, в принципе, знать не может, он никак не влияет на наше познание окружающей нас реальной действительности.

[quote=ray;49441804]Говоря о вере я исхожу из того , что сказано в Библии , [/quote]
Единичного источника истины нет, истина многогранна, поэтому истина подтверждена во многих и многих других, альтернативных источниках информации. Где хоть один альтернативный источник Библии? Нету? Быть такого не может.

[quote=ray;49441804]Да и могут ли смертные грешники познать духовное ?[/quote]

Да. В меру своих возможностей. А может ли материальное быть познано духовным, в том числе богами? Тоже - да. И с теми же ограничениями.

Бог не может быть ограничен никем, ничем и никогда, именно поэтому он и называется бог.
Могут ли смертные грешник познать духовное? Нет не могут, ибо нет определения - что такое духовное в понимании "духовных" лиц.

[quote=KVD;49442589]Бог не может быть ограничен никем, ничем и никогда,[/quote]
Это по определению, которое выражено словами людей. Точнее - по одному из образов богов, созданных опять-таки людьми. И вообще, все, что мы знаем о богах, знаем со слов людей. И возникает логичный вопро: где и как существуют боги? В моем понимании они существуют исключительно в сознании людей.

[quote=Analytic;49443490] Цитата: Сообщение от KVD Бог не может быть ограничен никем, ничем и никогда,
Это по определению, которое выражено словами людей. [/quote]
Любое определение чего угодно выражено словами людей, потому что только люди умеют выражать определения словами.
[quote=Analytic;49443490] Цитата: где и как существуют боги? [/quote]
Пример: Артиллерия - бог войны.
[quote=Analytic;49443490] Цитата: В моем понимании они существуют исключительно в сознании людей. [/quote]
Есть религии, которые обожествляют всю окружающую нас действительность: все вокруг нас это и есть бог. Или вот еще рок (карма), в том смысле, что рок это бог. Нет определения бога, более того, и быть не может, ибо любое определение это ограничение, а бог не может быть ограничен.

(288) ray
[em]...Духовный мир есть мир духов...[/em]
.
...это разные вибрационные слои.
Мир духов, это планетарный слой - духи природы, домовые, фантомы ранее живших людей.
А духовные миры, это уже ангельские, "божественные".