Вера - без...
 

Знания и понимания - роскошь, доступная только Богу.

Смотрите на бога в историческом контексте как на бога в лице римского императора, отчего пошло выражение- власть от бога...
И все встанет на свои места.

Например?

[quote=ВЛАД;49105390] Например? [/quote]
Горизонт познания наука расширяет, а вера сужает.

[quote=KVD;49105701]Горизонт познания наука расширяет, а вера сужает.[/quote]я правильно понимаю, что под верой Вы подразумеваете веру в Бога? Если так, то Ваше утверждение ложное. Вера в Бога направляет человека на изучение Божественного откровения, на выстраивание отношений с Богом и на основании духовных законов отношений с людьми. Тоже наука и расширяет горизонт познания.

[quote=Balance;49106048] Цитата: Вера в Бога направляет человека на изучение [/quote]
Вера в бога запрещает бога измерять, без измерения нет никакого познания, а есть только банальное словоблудие.

KVD - как можно измерить то , о чём не имеешь реального представления ? Сказано в Писании - Бог есть Дух , и каким инструментом познания можно измерить духовный мир ?
Вера в Бога не мешает человеку познавать законы созданной Богом природы . Между верой ( не путать веру в Бога и символы веры отдельных конфессий ) и наукой нет реального противоречия .

берёзкин - людям свойственно самим(!) возвеличивать ( сажать себе на шею ) своих любимых руководителей .

Навеяло от А.Галича - а молчальники вышли в начальники , потому что молчание золото !

[quote=ray;49106914] KVD - как можно измерить то , о чём не имеешь реального представления ? [/quote]
Косвенные всякие измерения в школе проходят. Например, измерение колокольни по отбрасывающей ей тени.
[quote=ray;49106914] и каким инструментом познания можно измерить духовный мир ? [/quote]
Денежным, естественно. Не один еще духовник никогда не отказался от денег, верующими приносимых.
[quote=ray;49106914] Между верой и наукой нет реального противоречия . [/quote]
Противоречие есть между настоящей наукой и любой верой. Вера, с точки зрения науки, есть акт интеллектуального изнасилования человека. Кому-то такое изнасилование нравится.

[quote=KVD;49106422]Вера в бога запрещает бога измерять, без измерения нет никакого познания, а есть только банальное словоблудие.[/quote]что, даже ссылочку дадите на конкретный указ, запрет? Вы опять путаете свои представления с реальностью.[quote=KVD;49106965]Косвенные всякие измерения в школе проходят. Например, измерение колокольни по отбрасывающей ей тени.[/quote]вот Вам тема целая не просто с измерениями, а с доказательствами: [url]http://forums.kuban.ru/f1047/%C2%AB%E2%80%A0%C2%BB_chudesa_otkroveniya_i_neordinarnye_sobytiya-7533099.html[/url]

[quote=KVD;49106965]Денежным, естественно. Не один еще духовник никогда не отказался от денег, верующими приносимых.[/quote]утверждение ложное. Вы не вездесущи, а следовательно не можете знать о том, кто сколько раз и когда отказывался или нет. Свидетельствую! Один священник отказался на кладбище брать у меня деньги за освящение сделанного мной могильного креста.

[quote=KVD;49106422]Вера в бога запрещает бога измерять, без измерения нет никакого познания[/quote]у нас, в православном христианстве, есть персональная ответственность перед Богом, а это означает то, что необходимо выстраивать личные взаимоотношения с Богом. А личные взаимоотношения предполагают наличие процесса взаимного познания участниками этих отношений друг друга.

[quote=Balance;49107079] Цитата: Сообщение от KVD Вера в бога запрещает бога измерять, без измерения нет никакого познания, а есть только банальное словоблудие.
что, даже ссылочку дадите на конкретный указ, запрет? [/quote]
«Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1Кор. 2:11).
«Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим. 6:16)
«Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума» , – писал свт. Григорий Богослов.
Познать – значит дать определение, охватить понятием. Но «Божество необходимо будет ограничено, если Оно постигается мыслью. Ибо и понятие есть вид ограничения»

[quote=Balance;49107081] Цитата: Вы не вездесущи, а следовательно не можете знать о том, кто сколько раз и когда отказывался или нет. [/quote]
Для этого кассовые аппараты придуманы.

[quote=Balance;49107083] Цитата: , в православном христианстве, есть персональная ответственность перед Богом [/quote]
я бы сказал, что это как раз наоборот, безответственность в уравнивании грехов по воскресеньям.

13-KVD >Вы приводите цитаты где нет запрета, есть констатация Божьего величия. Муровей никогда не познает человека, только в той степени, в какой сам человек откроет себя муровью. Бог ради общения с человеком открывает себя человеку настолько насколько это необходимо. И вот тут есть другие слова:

Телу невозможно жить без дыхания, и душе невозможно существовать, не зная Творца. Святитель Василий Великий (7, 193).

Нет ничего подобного сладости познания Божия. Преподобный Исаак Сирин (55, 166).

Величайшее, единственное благо для человека – познание Бога. Прочие блага в сравнении с этим недостойны называться благами. Святитель Игнатий (Брянчанинов) (111, 623).

Не видящий солнца будет жить, ведь слепой живет, зная о солнце по слухам, а души, лишенные света богопознания, мертвы, хотя и считают себя живыми. Святитель Иоанн Златоуст (44, 822).

Если кто не узрит Бога, не может и познать Его, а если не познает Его – не может и познать волю Его. Преподобный Симеон Новый Богослов (61, 118).

До падения человека тело его было бессмертно, чуждо недугов... косности и тяжести... Облеченный в такое тело... человек был способен к чувственному видению духов, к разряду которых он принадлежал душой, был способен к общению с ними, к тому Боговидению и общению с Богом, которые сродны святым духам (110,8).

...Единственное и неоценимое приобретение человека на землепознание Христа и усвоение Христу. Будет ли желать приобретений и наслаждений временных желающий стяжать это сокровище? Святитель Игнатий (Брянчанинов) (109, 145).

15-KVD >безответственность заключается в том, когда человек не старается отслеживать страстных движений своей души, живёт в забвении, в отсутствии знаний о себе самом, какой он. И тогда, конечно, такой человек будет воспринимать исповедь, как "уравнивание грехов по воскресеньям", а не как работу над ошибками и путь к изменению себя.

[quote=Balance;49107557] 13-KVD >Вы приводите цитаты где нет запрета [/quote]
Не понятно, что Вы подразумеваете под словом запрет.
[quote=Balance;49107557] есть констатация Божьего величия. [/quote]
Ежели теория бога подразумевает невозможность его познания. то на каком основании эта теория констатирует божье величие?
[quote=Balance;49107557] Муровей никогда не познает человека, только в той степени, в какой сам человек откроет себя муровью. [/quote]
Это еще смотря какой муравей. Есть такие муравьи, что этого самого человека убьют и сожрут без всякого для себя познания, но с пользой для себя, чего никак нельзя сказать о боге.

[quote=Balance;49107558] 15-KVD >безответственность заключается в том, когда человек не старается отслеживать страстных движений своей души, живёт в забвении, в отсутствии знаний о себе самом, какой он. [/quote]
Так попы сами виноваты, запутали человеков, то не убей, то пойди воюй.

KVD - сказано в Благовестии Иисусом Христом Сыном Божиим - должно вам родится свыше , это рождение свыше и есть начало познания в истине Бога-Отца ( не путать с видеть Бога , ибо как сказано в Благовестии - Бога не видел никто и никогда ( из людей )) .
Бог Сам открывается человеку через слышание Его и прочими способами . Величие Бога познаётся человеком через Его дела , которые понимаются человеком как "«†» Чудеса, откровения и неординарные события" .
Как сказано в Благовестии - что невозможно человеку , Богу всё возможно !

[quote=KVD;49107637]Не понятно, что Вы подразумеваете под словом запрет.[/quote] Вы пишете[quote=KVD;49106422]Вера в бога запрещает бога измерять[/quote] вера в Бога не запрещает познавать Бога, измерять. Религия, а в нашем случае я думаю религия и вера синонимы,так вот религия говорит о том, что это в полной мере невозможно, как невозможно творению познать своего творца во всей полноте, ибо Творец больше, чем творение. Познание Бога возможно лишь в той части, в которой Бог сам открывает себя для познания. Так вот то, что Бог открыл нам о себе и необходимо познавать, изучать, чтобы иметь чёткое представление, а что от нас хочет наш Творец. Это точка зрения верующих людей. Религия не накладывает запрет на изучение Бога, а говорит о невозможности этого на 100 %.

[quote=ray;49107651] познания в истине [/quote]
Не надо нас дурить, истина это вся сумма, непротиворечащих друг другу, знаний на данный момент времени, нет в этой сумме знания бога от слова совсем.

[quote=ray;49107651] Величие Бога познаётся человеком через Его дела [/quote]
Дела всегда оставляют следы, где следы дел бога?

[quote=Balance;49107652] Цитата: вера в Бога не запрещает познавать Бога, измерять. [/quote]
И в чем же бога можно измерить?

[quote=Balance;49107652] Цитата: ибо Творец больше, чем творение. [/quote]
Нет.
[quote=Balance;49107652] Цитата: Познание Бога возможно лишь в той части, в которой Бог сам открывает себя для познания. [/quote]
Это уже будет не познание, ибо познание всегда объективно.
[quote=Balance;49107652] Цитата: Религия не накладывает запрет на изучение Бога, а говорит о невозможности этого на 100 %. [/quote]
А ни что не может быть познано на 100% в любой конкретный момент времени, процесс познания непрерывен.

KVD - не видеть дела Бога это проблема слепых !

[quote=ray;49107996] KVD - не видеть дела Бога это проблема слепых ! [/quote]
Слепому легко можно доказать, что зрение существует, а умному невозможно доказать, что есть что-то или кто-то, являющееся источником бытия вне материи.

KVD - факта наличия материи никто не отрицает , но это наличие не противоречит гипотезе о наличии Бога и духовного мира . О сущности материи и её взаимодействии с энергией сейчас в учёном мире ведётся оживлённая дискуссия , выдвигается целый ряд теорий . А Дух Божий парит над этой словесной "схваткой" гадающих .

[quote=ray;49108017] О сущности материи и её взаимодействии с энергией [/quote]
Вы путаете вещество с материей и энергией.
[quote=ray;49108017] А Дух Божий парит над этой словесной "схваткой" гадающих . [/quote]
Зачем он это делает?

KVD - 1.Ничего я не путаю , Вы просто не поняли о чём я толкую .
2.Зачем ? Возможно , Ему интересно наблюдать пустопорожнюю суету грешников долу ?! Будут ли грешники очередную вавилонскую башню бодрить , коммунизм строить или ещё какую утопию удумают ? И потом - если есть такая способность , то почему бы и не полетать ?!

[quote=ray;49108420] KVD - 1.Ничего я не путаю [/quote]
Материя это вещество, энергия, поле. Ничего "божественного" нет за безнадобностью.
[quote=ray;49108420] KVD - 2.Зачем ? Возможно , Ему интересно наблюдать [/quote]
Это и есть ваше, так называемое, "изучение" бога? То есть, придумать за вашего персонажа чего-нибудь, а потом за истину выдавать?
[quote=ray;49108420] коммунизм строить или ещё какую утопию удумают ? [/quote]
Коммунизм это не утопия.