| 0
- 05.08.2018 - 08:48
|
Внезапно стало интересно, что за бред устраивать показ кусков трупов. Это же неправильно даже с точки зрения христиан, или христиан давно нет а остались только сектанты?
    | | |
| 1
- 05.08.2018 - 10:26
|
(0) наводнение ...Это же неправильно даже с точки зрения христиан... . ...почему, хоть какая-то аргументация есть? . И пожалуйста без слов "бред" и тп, площадка общая, обижать кого либо не правильно. Иначе тема просто будет удалена и обсуждения никакого не будет - не логично. :-) | | |
| 2
- 05.08.2018 - 12:05
| 0-наводнение >а что вы хотите от лунного культа? Все в рамках культа. | | |
| 3
- 05.08.2018 - 12:48
|
1-CK >в Библии говорится о том что это делает людей нечистыми «Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым... Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека» (Чис. 19:11,13) К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми. (изекииль 44:25) Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония (Мф. 23:27) - вот Иисус сам говорит что ничего кроме костей и нечистот в гробу не может быть. Это просто трупы и никакой святости в них нет | | |
| 4
- 05.08.2018 - 12:50
| и помимо всего прочего все эти святыни подставные в большинстве случаев | | |
| 5
- 05.08.2018 - 14:35
|
(3) наводнение . ...отличные цитаты, хоть на стену вешай. Буду знать. . Что касается Ваших вопросов, моё мнение такое. Не осилив веру духовно людям нужно подавать материальное подтверждение веры. Ну а так как тела самого Христа нет остаётся пользоваться телами последователей последователей. На самом деле это очень близко к делам некромантов, те пользуются остаточными энергиями разлагающегося трупа. Очень близко но не совсем некромантия. В данном случае происходит коммутация через куски тел святых к эгрегору веры. Очень мощная коммутация, тело к "телу". Это их выбор. | | |
| 6
- 05.08.2018 - 14:37
|
(4) наводнение ...и помимо всего прочего все эти святыни подставные в большинстве случаев... . ...тоже слышал про более десяти пальцев какого-то святого. Не проверял. :-) | | |
| 7
- 05.08.2018 - 14:42
|
...Иисус не давал веру про себя любимого, он обращал народ к почитанию Бога Отца. Но народ не смог поверить в Бога Отца, а стал верить в более материального Иисуса. Ну а потом и во всех ещё более материальных его последователей и их части тела которые можно пощупать. А для пущего страха ещё и на кресте до сих пор держат Христа. На нормальных иконах он с книгой и сферой жизни в руках и живой. | | |
| 8
- 05.08.2018 - 14:50
| Семён Семёныч!..(с) | | |
| 9
- 05.08.2018 - 23:54
|
(8) СНБ . ...очень убедительный и развёрнутый ответ. Спасибо. | | |
| 10
- 06.08.2018 - 00:33
|
0-наводнение >внезапно?!:)))а вы знаете, подобные вопросы ещё апостолам задавали. А вот преподобный Исидор Пелусиот (350/60–435/40) в одном письме к язычнику говорит: «Если тебе неприятно, что мы почитаем прах тел мученических, спроси тех, которые от них прияли здравие, и познай, сколько болезней они уврачевали». Святой Ефрем Сирин в похвальном Слове всем мученикам говорит: «Мертвые действуют как живые, врачуют больных, изгоняют демонов и силою Христа удаляют всякую непотребную силу, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа, совершающая в них все чудеса». Основание есть в Библии, Мощи угодников творили чудеса: «Умер Елисей, и похоронили его. И полчища моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4 Цар. 13, 20-21). Основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. | | |
| 12
- 06.08.2018 - 07:56
| И эти люди требуют закопать Ленина в землю, якобы это не про христиански, ходить глазеть на останки. | | |
| 13
- 06.08.2018 - 10:02
|
10-Balance >я не понял причем тут исидор, он родился когда? Насколько я знаю апостол это ученик Христа, как это Исидор апостолом смог стать? Ефрем Сирин родился чуть раньше, но тоже не пойму как его слова можно считать истиной? Сам Иисус сравнивает фарисеев с трупами, о какой святости костей можно говооить? Откуда в оболочке святость или в костях есть душа? | | |
| 14
- 06.08.2018 - 10:03
| 0-наводнение > в современном российском обществе "сектантами" часто называют христиан, которые не признают практику поклонения мощам. Уточните свой вопрос, пожалуйста. | | |
| 15
- 06.08.2018 - 10:17
| 14-старый новый г >мой вопрос предельно ясен, поклонение кускам трупов не является христианством. Ровно как и продажа свечек в храмах (просто вспомнилось) | | |
| 16
- 06.08.2018 - 10:36
|
11-Яръ Ворон >речь не идет о главенстве, речь идет о связи тела и души. По христианскому учению Христос воскрес в теле, в теле изменившемся, преобредшем иные качества, но в основе было то же тело с ранами куда апостол Фома мог вложить свои перста и осизать. Если говорить о достоверности, то сейчас для вас я вполне конкретный собеседник под ником "Balance", но стоит мне через пол года или год молчания не обновить о себе информацию и все мои сообщения потеряют идентификацию с ником, а через ещё какое-то время все написанное мной свалится в архив, а ещё погодя ни кто и не вспомнит обо мне и моих словах (это вопрос одного-двух лет), но сейчас я реален и общаюсь с вами. | | |
| 17
- 06.08.2018 - 10:45
| Совершенно разные вещи воскрешение Иисуса и святые мощи, какая там связь? Ее просто не существует потому как там нет ничего святого | | |
| 18
- 06.08.2018 - 10:51
| Ну какая связь может быть у души с покинутым телом? Ну это тоже самое что рубашку снять уйти в доугую комнату, а рубашке начать температуру мерять или давление | | |
| 19
- 06.08.2018 - 10:55
| 12-житель каменных джунглей >прошу вас, будте внимательней, речь не о всех мощах, а только о мощах святых людей. Которые стяжали Духа Святаго ещё при жизни. | | |
| 20
- 06.08.2018 - 11:27
| 15-наводнение >нет поклонения кускам! Если это так, то это прямое нарушение Божией заповеди о не поклонении идолам. Значит мы почитаем не кости и доски с красками, а человека живущего ( у Бога все живые) у которого есть и душа и тело, почитаем человека святого, который своей жизнью постом, молитвой, воздержанием, делами добрыми соделал тело своё домом Духа Святаго. Если освящена душа, разве тело не освятится? | | |
| 21
- 06.08.2018 - 11:42
| 18-наводнение >человек есть душа и тело, соединение не материального и материального. Без души я робот, а без тела я дух. А рубашка, это просто рубашка. Хотя у святого человека и рубашка может исцелить. Так как это не просто рубашка, а рубашка святого человека. В библии есть свидетельства того, как на людей возлагали платки апостола и люди по вере их получали исцеление, а некоторые получали исцеление по вере своей от тени проходящего апостола. | | |
| 22
- 06.08.2018 - 11:43
|
(20) Balance ...Если это так, то это прямое нарушение Божией заповеди о не поклонении идолам... . ...буду благодарен если Вы как и участник наводнение предоставите цитаты. Очень интересно сравнить. | | |
| 23
- 06.08.2018 - 11:45
|
(20) Balance ...Значит мы почитаем не кости и доски с красками... . ...кажется у Иеговистов иконы не почитаются, Вы из них, если не секрет? Просто любопытно. | | |
| 24
- 06.08.2018 - 11:55
|
22-CK > Исх.20:4-6 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой... | | |
| 25
- 06.08.2018 - 11:56
| 23-CK >я православный христианин. | | |
| 26
- 06.08.2018 - 12:06
|
(25) Balance ...23-CK >я православный христианин... . ...тогда я не понимаю Вашего (20): "...Значит мы почитаем не кости и доски с красками..." Вроде православные люди иконы почитают. Прокомментируйте пожалуйста. . (прошу не расценивать мои вопросы как троллинг и тп.) | | |
| 27
- 06.08.2018 - 12:11
| 26-CK >т.е. мы почитаем и кланяемся не доске и краскам, а первообразу, тому святому человеку, который изображен на иконе и обращаемся с просьбой о помощи не к доскам, а к конкретному святому, изображенному на иконе. | | |
| 28
- 06.08.2018 - 12:36
|
(27) Balance . ...кажется теперь понял о чём Вы. Этим Вы хотели сказать, что аналогично почитаете не сами мощи, а святого. Правильно? | | |
| 29
- 06.08.2018 - 12:41
| 28-CK >правильно. | | |
| 30
- 06.08.2018 - 12:46
| 27-Balance >а как же у вас тогда доски мироточат и еще зачем на икону молиться? В голове образа святого мало? И поклонение мощам это не цельным телам а зачастую просто частям тела. Причем совподающим, одних ног может быт по десятку, или по две-три головы | | |
| 31
- 06.08.2018 - 13:00
| О, любимое - спор некрофилов с некрофобами.) | | |
| 32
- 06.08.2018 - 13:04
|
вот простой пример мощи Николая Чудотворца, ведь они повсюду! В феврале 1919 года в Юрьев-Польском был вскрыт гроб с мощами князя Гавриила. Судя по заключению, найдены были останки сразу трех человек, в том числе ребро ребенка. В эти же дни была вскрыта усыпальница Ефросинии Суздальской. Найти удалось матерчатую куклу с кусками костей. В Воронеже вместо центральной части тела Митрофания Воронежского был найден мешок с трухой. Среди мощей Саввы Сторожевского была найдена кукла из ваты, 33 кости и две денежные единицы. Вместо мощей Александра Свирского была найдена восковая фигура. Вместо мощей Павла Обнорского исследователям удалось обнаружить доски, старые монеты, землю, кирпичи, стружку и прочие элементы бытия, не имеющие отношения к человеческому организму. | | |
| 33
- 06.08.2018 - 13:05
|
(31) Sapienti sat ...О, любимое - спор некрофилов с некрофобами.) . ...для того эта ветка и существует. На узкорелигиозном форуме такое было бы недопустимо. | | |
| 34
- 06.08.2018 - 13:22
| Цитата:
За такие ковыряния в сложившихся традициях отношения к останкам, надо давать по-носу щелбан. | | |
| 35
- 06.08.2018 - 13:53
| 34-Sapienti sat >интересное заключение, тоесть если сложилась традиция обманывать людей и навязывать им ложные ценности, то за указание на это надо карать. Впрочем ничего нового в ваших словах нет. | | |
| 36
- 06.08.2018 - 14:19
|
(34) Sapienti sat ...Тогда позволю себе усомниться в зрелости возраста ума автора темы. За такие ковыряния в сложившихся традициях отношения к останкам, надо давать по-носу щелбан. . ...честно говоря не вижу взаимосвязи между универсальностью ветки и глубиной понимания обсуждаемых вопросов. Если здесь будут отписываться ортодоксы то ветка превратится в сухую узкоспециализированную и никому не интересную. Хотите дать виртуального щелабана, пожалуйста - получайте в ответ. Полезный урок будет и вам обоим и зрителям потеха. Тока давайте пинайте друг друга в рамках приличия. :-) | | |
| 37
- 06.08.2018 - 14:35
|
36-CK > :-) Я, к счастью, не некрофил, и не некрофоб. Поэтому не имею никакого желания высказываться непосредственно по теме хранения, утилизации, и использования останков. Щелбана в п.34 вполне достаточно. И даю я его не за отношение автора к теме, а за его желание продемонстрировать свою осведомлённость о том "как оно надо", и тако подоменировать своей верой над верой иной, исполняемое такими гнилыми приёмами. | | |
| 39
- 06.08.2018 - 15:03
|
(37) Sapienti sat ...И даю я его не за отношение автора к теме, а за его желание продемонстрировать свою осведомлённость о том "как оно надо"... . ...тем самым проявили свою осведомлённость "как НЕ надо". А где правда то? :-) | | |
| 40
- 06.08.2018 - 17:10
| Я не говорю никому как надо, а указываю на противоречия в трактовании библии и традициями которые легко можно классифицировать как серьезные нарущения! Да и не я первый этот вопрос поднимаю, первых за такое на костер отправляли, причем как я понимаю делали это те кто сейчас предлагает давать щелбаны | | |
| 41
- 07.08.2018 - 05:15
|
30-наводнение >поскольку человек существо, состоящеще из материального и не материального, Господь и являет нам свою благодать материально и не материально. Человек может получить исцеление тела через мощи святого, через икону, через просфору или святую воду и т.д., а может через участие в таинствах получить и исцеление души. Поэтому мы с благоговением относимся к святыням через которые мы удостаиваемся Божией помощи, что со стороны может вполне выглядеть как поклонение этим вещам, но ещё раз напомню, мы молимся не вещам, а Богу. Цитата:
| |
