[quote=Balance;48644847]Сегодняшнее время - время подмены понятий , перевирания фактов и откровенных фейков.[/quote]

Только ли сегодняшнее? Пока никем не доказано, что чудеса, описанные в Евангелии, не фейк и что некий Иисус - действительно бог.

241-Analytic > я вас сильно удивлю, если скажу, что "никем не доказано" к историческим сведениям неприменимо? Это не теорема, увы. Никем не доказано что был Александр Македонский. Или Петр Первый.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647793]я вас сильно удивлю, если скажу, что "никем не доказано" к историческим сведениям неприменимо?[/quote]
Нет. Не удивите.
Для Вас многое неприменимо из того чем другие люди пользуются.

[quote=Analytic;48647797]чем другие люди пользуются[/quote]

чем пользуются? Существование Петра 1 не доказано ровно так же как то что описано в Библии. есть только косвенные сведения в виде бумажек и артефактов, которые ничего не доказывают.

все что угодно в истории можно объявить фейком просто потому что вам так хочется.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647803]все что угодно в истории можно объявить фейком просто потому что вам так хочется.[/quote]
Объявить можно все. А доказать - не все.
[quote=опыт сын ошибок трудных;48647803]чем пользуются?[/quote]
историческими источниками. И есть еще такая историческая дисциплина как источниковедение, предметом которой и является в том числе рассмотрение доказательности источников, например соотношение а текстах описания действительности и авторского вымысла.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647803]Существование Петра 1 не доказано ровно так же как то что описано в Библии.[/quote]
Значительно в большей степени. [quote=опыт сын ошибок трудных;48647803] есть только косвенные сведения в виде бумажек и артефактов, которые ничего не доказывают.[/quote]
А так же о Борисе Ельцине, Викторе Цое, Валерии Харламове... Да и Владимира Вольфовича с Владимиром Владимировичем тоже нет :)

[quote=Analytic;48647807]рассмотрение доказательности источников, например соотношение а текстах описания действительности и авторского вымысла. [/quote]

вы же понимаете что это все филькины труды.

Можно любой источник объявить фейком, любой объявить истиной. любую часть чего угодно объявить выдумкой. Никакой доказательности тут нет и быть не может.

это все от лукавого. Потому что есть СВЕДЕНИЯ. Проверяемые условно через другие источники, или непроверяемые. Вы можете только верить или не верить, больше ничего.

критериев ДОСТОВЕРНОСТИ у исторических документов НЕТ. Это частное мнение отдельных персонажей от истории, которое они выдают за мерило достоверности

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647818]критериев ДОСТОВЕРНОСТИ у исторических документов НЕТ[/quote]

Вы заблуждаетесь. Естественно, достоверность любых источников информации не абсолютна. Но если Вас интересует, какие критерии позволяют судить о степени достоверности исторических источников, читайте Лаппо-Данилевского. Тогда поймете, почему разумный человек может сомневаться в былом существовании Иисуса Христа, но не может - в былом существовании Петра Первого. О нем в подробностях свидетельствует такое количество независимых источников, что фальсифицировать их все не под силу было бы даже отделу пропаганды ЦК КПСС вместе с министерством герра Геббельса и Римской католической церковью.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647818]Можно любой источник объявить фейком, любой объявить истиной. любую часть чего угодно объявить выдумкой..... Вы можете только верить или не верить, больше ничего.
[/quote]

Можно. Пелевин это сделал. Никто не может Вам запретить верить "истине", изложенной в «Generation „П“».

[quote=Analytic;48647822]почему разумный человек может сомневаться в былом существовании Иисуса Христа, но не может - в былом существовании Петра Первого. О нем в подробностях свидетельствует такое количество независимых источников[/quote]

разумный человек никогда не позволит себе допущений, что главная историческая вера Византии, Греции, Европы, России - это плод чей-то выдумки. Такое может только ученый "горе от ума" предположить.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647584] здесь у вас не получится войны против неверных. [/quote] я не против кого не воюю. Бог всем нам судия. По слову апостола Павла "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". Человек лишь сознательно может сам отдать себя под их руководство, совершая дела их.Так мы знаем кто есть отец лжи, а те кто неверно истолковывают, лгут на Писание, совершают дела его, они дети ему. Но я не воюю с ними. Я бьюсь с их делами. [quote=опыт сын ошибок трудных;48647584]Здесь вас не слышат. Оставьте свое для живых в реале, тут вы не сможете никого ни в чем убедить. Борьба с лжецами бесплодна в интернете.[/quote]у меня нет задачи привести их в храм, креститься или наставить на путь истинный, каждый сам в ответе за свои дела, слова, мысли и не передо мной, а перед Богом. Но ложь, сказанная однажды, совращает умы. Заметьте, я не лгу не на чью веру, я защищаю свою от ложных нападок. Ещё чуть-чуть лжи от воюющих с верой моей и они окончательно упросят меня заняться изучением их трудов более детально, не только в контексте их лжи в отношении веры моей. И я уверен, что с помощью Божией будут найдены в их учении серьёзные недочёты и нестыковки, а может и откровенная ложь. Гал.6:7. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет...Но опять необходимо понимать, что воевать с ними я не буду. Я буду защищать границы. В данном случае границы информационные.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647654]у вас получается избавиться от грехов? у меня не очень.[/quote]так и у меня не очень от слова совсем. Но как человек не может себя спасти сам, так и Бог не может спасти человека без желания самого человека действовать совместно, синергично. А потом, в христианстве православном уже сложилась четкое понимание греха и методов борьбы с ним, а вы в не этой парадигмы. Поэтому от каких грехов хотите избавиться вы я не знаю. Мы попираем грех силой и милостью Божией, а иначе можно только вляпаться в подмену, избавившись от одного греха получить более тяжёлую греховную привязанность.[quote=опыт сын ошибок трудных;48647654]Может быть сама концепция "избавиться" неверна? мы не взращиваем доброе а воюем со злым, так и на доброе не остается ни сил не времени...[/quote]Как раз мы воюем со злом делая доброе. То есть каждой греховной страсти противостоит Добродетель, а это именно дела.

[quote=Analytic;48647772]Только ли сегодняшнее? Пока никем не доказано, что чудеса, описанные в Евангелии, не фейк и что некий Иисус - действительно бог.[/quote]а разве это требует доказательства? Мне нет. Я усматриваю огромную общечеловеческую пользу в искреннем следовании Его учению. Огромную терапевтическую и педагогическую пользу. Фокус в том, что христианская психология не существует в отрыве от Бога, ибо Он Отец, Он терапевт и педагог, Он податель исцеления.

[quote=Balance;48648169]от каких грехов хотите избавиться вы я не знаю.[/quote]

бросить курить, сквернословить, скверномыслить.

чем больше я изучал то что происходило в истории тем больше я мрачнел, темнел, словом - был из тех кто видит грязь и тьму а не небо голубое. но мною двигал интерес врача, желание познать болезнь и ее корни.


я родился в городском социуме, жил этим и считал нормой - до тех пор пока не начал активно интересоваться миром и тем что в нем, особенно тем что было прежде.

и мне открылось, что было все совсем не так как сейчас. и тогда я схватился за голову, и погрузился во тьму в поисках ответов на вопрос "кто мы, откуда и куда идем".

мир держится равновесием тьмы и света, корнями и кроной.

пришествие Иисуса было ударом Света по тьме, которое нарушило равновесие Древа мира (помните что мир его ненавидит? есть за что). Истребление христианами языческих культов привело к отрыву от корней, которые покоятся во тьме.

Вы думаете что Иисус посеял добро... он исцелил может сотню и воскресил нескольких, но то что он посеял - едва не погубило весь мир.

Иисус мыслил как менеджер сеятеля, который пришел взыскать свое с личной грядки. Он родился с нарушением правил, не от отца земного а от Духа, и мир его не познал. Ему было плевать на всех кроме овец дома израилева. он пришел как сын хозяина.

Его убили потому что для земных обитателей он ЗЛО, непознаваемое, не от мира сего. его учение НЕПОНЯТОЕ НИКЕМ В ДУХЕ и ИСТИНЕ превратилось в земное зло христианства.

вы знаете сами что христиане уничтожили и искоренили всякое язычество на земле (а язычество было исконной верой, множеством вер). они оставили людей без связи с корнями мира и небесами мира

та добродетель что живет в вас вовсе не христианская, она языческая. вы ее имеете не из книжек про Христа а от Рода вашего.

Христос не спаситель мира, он убийца мира (и принес он меч). Именно христиане обрубили корни Древу Мира, уничтожив древнюю Веру.

и грехов дома израилева не ведала наша Земля пока оттуда эти грехи не потекли во все стороны.

вы никогда не думали о том что зло сатанизма - нелепое? пустое зло ради зла... киношное зло.

вот такое же и добро христианства - пустое, нелепое...

Христос говорил "кто не любит меня - недостоин меня". вы поразмышляйте над этой фразой. От нее веет таким злом...

[quote=Balance;48648207]искреннем следовании Его учению.[/quote]

вы даже теоретически не можете следовать его учению поскольку вы не в его Духе.

вы можете только как папуасы изображать летящий самолет и гудеть "очень похоже на оригинал"

[quote=Balance;48648169]в христианстве православном уже сложилась четкое понимание греха и методов борьбы с ним, [/quote]

вы стоглав читали? 15й век... проблемы церкви в те года: стяжательство, мздоимство, ростовщичество, гомосексуализм, бардак, ереси, алчность.

прошло 500 лет. проблемы те же в РПЦ.

какие такие методы борьбы? глаза разуйте...

[quote=Balance;48648169]Мы попираем грех силой и милостью Божией[/quote]

вот именно. Я читал истории о том как в семье была бабушка которая молилась целыми днями и все было хорошо. потом бабушка умерла, и в семье все пошло наперекосяк.

Что это значит? что без молитв грех тут же накинулся на людей. значит молитвы от греха не избавляют! а только парализуют грех. это фуфломицин, глушение симптомов вместо причин болезни.

Про грех . Суть греха - нарушение Закона ( Заповедей ) Бога . Для кого дан Закон ? Для человека . Кто нарушает Закон ? Человек . Почему нарушает ? По неверию в Бога ! Тот , кто верит - тот не нарушает ! И этим всё сказано - нет маловеров , есть верующие и не верующие .

[quote=ray;48648393]Суть греха - нарушение Закона ( Заповедей ) [/quote]

дети почему закон нарушают?

опыт сын ошибок трудных - Иисус Христос Сын Божий пришёл посланный Богом , что бы обличить мир ( Израиль ) во грехе и зле , и попытаться в очередной раз обратить его ( Израиль ) к Богу .
После того , как Израиль в очередной раз отверг Господа Бога своего , Бог устами Иисуса Христа Сына Божия отверг Израиль ( "сё , оставляю сей дом пуст" ! ) и дал заповедь апостолам идти ко всем народам и нести Благую весть - теперь любой человек , любого племени , кто уверует в Господа Бога нашего , становится частью нового народа Бога ( новый Израиль ) .
Это и есть христиане - ученики Иисуса Христа Сына Божия !

опыт сын ошибок трудных - 258 - по неразумению родителей .

опыт сын ошибок трудных - дети нарушают Закон по малому разуму своему , но не забывайте , что грех снимается покаянием . К покаянию приводит начало веры .

опыт сын ошибок трудных - почитал Ваш пост 254 - Ваше понимание христианства поверхностно . И судите не по слову Евангельскому , а по делам "христианских" церквей , а это диаметрально разное , как небо и земля .
Суть христианского учения изложена в Евангелии , а в прочем НЗ человеческие толки этого учения . И не забывайте , что каждый человек суета - дела людей , не дела Бога .

[quote=ray;48648409]частью нового народа Бога[/quote]

а зачем? Еще Христа не было, а Предки наши жили тут (не от народа Израилева).

потом пришли христиане, веру предков порушили, язычников уничтожили, всех прежде свободных крестят в рабы бога...

знаете, лучше в петлю чем частью народа этого "бога".

[quote=ray;48648739]судите не по слову Евангельскому , а по делам "христианских" церквей [/quote]

так каково слово таково и дело. церкви же из слова выросли, не?

опыт сын ошибок трудных - когда-то люди много чего не знали или понимали не правильно .
Про рабов Бога . Кто тут или там раб Бога ? Служители тех или иных религий знаю , а рабов Бога не знаю .
Любая церковь вырастает из толкования людьми Писания , да и сами Писания есть передача Слова Божия людьми , так как они это Слово поняли - вчера так , сегодня эдак , а завтра - вот эдак . ( "не стреляйте в пианиста , он играет как умеет" ) Но суть , Дух Слова , смысл - он сохраняется , и понятен при внимательном изучении Писания . Писания не нужно толковать буквально , но и мудрить сильно не нужно .

[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]мир держится равновесием тьмы и света, корнями и кроной.[/quote]на мой взгляд крайне спорное утверждение. В движение всё приводится в дереве именно светом. Что же касается равновесия, то в христианской традиции мне вспоминается присутствует мысль о том, что конец света наступит не тогда когда зла станет больше, а как раз тогда, когда зло по количеству уровняется с добром. Другими словами, когда эгоизм уровняется с количеством любви.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]пришествие Иисуса было ударом Света по тьме, которое нарушило равновесие Древа мира (помните что мир его ненавидит? есть за что). Истребление христианами языческих культов привело к отрыву от корней, которые покоятся во тьме.[/quote]Представление язычества как единого корня мне представляется в корне:))) неверным, ибо оно (язычество) само по себе вещь разделённая в себе, много разно корневая. Это не одно дерево мира, а разные деревца. Далее вспомним, что в христианской традиции прежде был монотеизм, а уж потом отход от Бога в язычество (вспоминаем заповедь "не сотвори себе кумира" и "Я Господь Бог твой"). Да, и корни не покоятся во тьме, а ширятся и множатся сообразно кроне, получая от кроны движение через фотосинтез (мне так вспоминается из биологии).[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283] он исцелил может сотню и воскресил нескольких, но то что он посеял - едва не погубило весь мир. [/quote]эти исцеления продолжаются и по сей день. Ваше утверждение ложное.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]Иисус мыслил как менеджер сеятеля, который пришел взыскать свое с личной грядки.[/quote]любой достойный родитель мыслит как сеятель по отношению к ребёнку и эту иерархию не возможно, хотя очень хотят и пытаются, перевернуть. Родитель всегда выше ребёнка по праву существования до ребёнка и по факту участия в зарождении ребёнка. Таков закон и его не перевернуть. Поэтому спрос с ребёнка есть вещь нормальная.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]Христос не спаситель мира, он убийца мира (и принес он меч). Именно христиане обрубили корни Древу Мира, уничтожив древнюю Веру.[/quote]христиане вернули мир к Отцу. Нет древней веры, есть разное язычество, каждое со своим отдельным корешком, тотемным или политеистическим, много стихийным.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]и грехов дома израилева не ведала наша Земля пока оттуда эти грехи не потекли во все стороны. [/quote]очередной эмофейк. Человеческая природа одинакова у всех людей и естественные потребности естественно тоже. Поэтому собак повешенных возвращаю вам назад. [quote=опыт сын ошибок трудных;48648283]Христос говорил "кто не любит меня - недостоин меня". вы поразмышляйте над этой фразой. От нее веет таким злом..[/quote]Естественно! Для того, кто х*у*л*и*т Дух Святой Христова Любовь не ведома и страшна, как для крота солнечный свет. Христова Любовь есть жизнь, кто отрицает её тот самоубийца и сам делает себя недостойным жизни.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648284]вы даже теоретически не можете следовать его учению поскольку вы не в его Духе.[/quote]Вот именно что учимся и стремимся быть в Духе, но вы, как я уже говорил, не в теме, не в этой парадигме.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648329]вы стоглав читали? 15й век... проблемы церкви в те года: стяжательство, мздоимство, ростовщичество, гомосексуализм, бардак, ереси, алчность. прошло 500 лет. проблемы те же в РПЦ. какие такие методы борьбы? глаза разуйте...[/quote]Каждый человек по рождению своему, а точнее сказать от -9 месяцев до встречи со Христом проходит прежде путь встречи со грехом и приобретает навык борьбы с ним. Каждый человек. Христианство в корне не путь общественный, а путь личный, личный путь ко встрече со Христом. Мы все на разных ступеньках, в ком то грех силён, а в ком то уже не так силён, но упасть человек по своей повреждённой грехопадением природе может, условно говоря, даже перед самой дверью в Рай. Человеческая падшая природа и не может сама измениться, человек какой бал 500 лет назад, такой и сейчас всё с теми же потребностями. Это означает, что грех будет существовать до тех пор пока будет существовать человек.[quote=опыт сын ошибок трудных;48648329]Я читал истории о том как в семье была бабушка которая молилась целыми днями и все было хорошо. потом бабушка умерла, и в семье все пошло наперекосяк. Что это значит? что без молитв грех тут же накинулся на людей. значит молитвы от греха не избавляют! а только парализуют грех. это фуфломицин, глушение симптомов вместо причин болезни.[/quote]это значит, что по молитве бабушки Бог сдерживал, умалял (делал меньшим)воздействие греха на членов семьи, они могли бороться с воздействием греха так, как приучают к яду, малыми инъекциями. Кто виноват в том, что они этого не делали? Личная встреча должна состоятся, "крот" должен научиться жить при солнечном свете и ни какая греховная страсть не должна полыхать на солнце. Перед встречей со Христом должна произойти встреча со грехом и в этой встрече человек должен достичь того непадательного состояния, дабы не упасть перед Христом. Но парадокс заключается в том, что добиться этого человек может только со Христом. Здесь на земле.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48648329]все было хорошо. потом бабушка умерла, и в семье все пошло наперекосяк.[/quote]

Заболела бабушка – вот беда,
А куда без бабушки? Никуда!
В нашем доме бабушка всех нужней,
В нашем доме держится все на ней.

Третий день у бабушка простуда,
Третий день порядка в доме нет.
На столе немытая посуда,
Не готов ни ужин, ни обед.

И мяучит кошка днем и ночью,
И щенок некормленый скулит.
Вот ведь что бывает, если очень
Голова у бабушки болит.

А если бы умерла?...
И обратите внимание - в тексте ни слова о молитвах.

[quote=Analytic;48649181]И обратите внимание - в тексте ни слова о молитвах.[/quote]это значит, что эта бабушка не молилась, не верующая бабушка. Так бывает:) Думаю под "наперекосяк" имеется ввиду нечто большее, чем ужин, не мытая посуда и тд.

[quote=Balance;48649153]на мой взгляд крайне спорное утверждение. В движение всё приводится в дереве именно светом. Что же касается равновесия, то в христианской традиции мне вспоминается присутствует мысль о том, что конец света наступит не тогда когда зла станет больше, а как раз тогда, когда зло по количеству уровняется с добром. Другими словами, когда эгоизм уровняется с количеством любви. Цитата:[/quote]

речь не про любовь и эгоизм а про светлые темные стороны бытия. У вас простите есть рот и задница, ртом вы говорите светлые слова а с другой стороны... так и у мира есть мозг а есть кишечник. Образно говоря. Иисус пришел от мозга (от вышнего света) и его последователи уничтожили тех кто служил силам потемнее но не менее важным для мира. были разрушены многие капища и святилища, забыты многие боги - которые в том числе охраняли мир от зла.

вы не знаете сколько эгоизма во фразе "кто не любит меня - тот недостоин меня"?

[quote=Balance;48649153]оно (язычество) само по себе вещь разделённая в себе, много разно корневая. Это не одно дерево мира, а разные деревца.[/quote]

вероятно так.

[quote=Balance;48649153]вспомним, что в христианской традиции прежде был монотеизм, а уж потом отход от Бога в язычество [/quote]

язычество и христианский монотеизм жили параллельно друг другу. Можете поверить что никто из христианства не уходил в Тенгрианство, например.

[quote=Balance;48649153]любой достойный родитель мыслит как сеятель по отношению к ребёнку[/quote]
ничего подобного он не мыслит, а просто любит и растит ребенка.

[quote=Balance;48649153]христиане вернули мир к Отцу.[/quote]

тогда почему в мире господствует научный подход а не христианская добродетель? почему одни менеджеры кругом а не святые?

[quote=Balance;48649153]Человеческая природа одинакова у всех людей[/quote]

ошибаетесь.

[quote=Balance;48649153]Христова Любовь есть жизнь[/quote]

тогда почему храмы христовы полны трупов и мощей, окружены кладбищами а не садами и роддомами?

[quote=Balance;48649153] учимся и стремимся быть в Духе[/quote]

напомню что Христос передавал Дух через обряд ПОМАЗАНИЯ. Только те кто помазанники - те в духе. Все остальное - не от Христа. Вероятно были единицы которым удалось стяжать Дух Святой, но о таковых никто ничего не пишет. А к лику Святых (это как раз те кто в Духе) причисляли всех подряд.

вам учение не поможет. Можете попробовать уехать в Скит и там потрудиться.

[quote=Balance;48649153] Христианство в корне не путь общественный, а путь личный, личный путь ко встрече со Христом[/quote]

Он был не от мира сего, вы от мира сего. Вам надо стать тоже не от мира сего - для начала.

[quote=Balance;48649153]Человеческая падшая природа[/quote]

какая такая "человеческая падшая природа"? вы представляете себе людей отбросами у которых есть мизерный шанс прийти к Богу путем поста молитв иночества подвижничества?

Вы не забыли что царствие Божье на Земле есть? и что путь к нему не молитвами и покаянием выстлан?

Или для вас христианин это такой униженный скорбный тихий кроткий специалист по библии, смиренный раб божий? А как до христианства на Руси богатыри жили, витязи? колени перед попами гнуть - это христианство?

[quote=Balance;48649153]они могли бороться с воздействием греха так, как приучают к яду, малыми инъекциями. [/quote]

вы хотите сказать что Бог приучает людей ко греху как к яду, малыми инъекциями? что бог сам посылает людям грех а потом выступает в роли его же целителя?

[quote=Balance;48649153]Перед встречей со Христом должна произойти встреча со грехом[/quote]

это еще почему?

[quote=Balance;48649153]парадокс заключается в том, что добиться этого человек может только со Христом.[/quote]

беспроигрышный вариант. При любом раскладе и цель встреча с Христом но только при помощи Христа. То есть сиди молись молись молись и если на тебя обратят взор то...

вы не в курсе зачем нужна эта встреча со Христом? зачем и кому? смысл ее каков? Христос думает о своем урожае, а люди думают о благе мира и живущих в нем поколений. У нас интересы принципиально разные.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48647842]разумный человек никогда не позволит себе допущений, что главная историческая вера Византии, Греции, Европы, России - это плод чей-то выдумки[/quote]

А допущение, что главная историческая вера ацтеков, майя, Месопотамии, Австралии, Индии - плод выдумки - позволит?

[quote=Balance;48648207]а разве это требует доказательства? Мне нет. [/quote]

Так и второе пришествие Христа в теле Сергея Торопа доказательств не требуют. И есть знакомые мне люди, которые в это верят так же, как Вы верите в воскресение Христа 2000 лет назад.

266-Balance > просто добавлю одно от себя. Я Христа не знал, мы родились в разные эпохи.

Я не знаю кто и до какой степени извратил все то чему он учил на самом деле. Я не знаю, какова роль врага рода человеческого в количестве грехов на земле. какова роль демонов в том каким путем пошла земля.

я хочу верить вместе с вами что Христос был хорошим. но... Есть пословица "древо познается по плодам". Если то что мы имеем это ЛУЧШЕЕ из возможного благодаря Христу то я молчу в тряпочку. Мне возможные версии будущего неведомы. Истины я не знаю.

Просто Христос не говорил что пришел спасти мир и страдать за чужие грехи или взять грех на себя. Он говорил что пришел взыскать свое, что принес не мир а меч (которым завоевал полмира руками своих последователей, истребив многие рода и веры земные, хорошие или плохие - без разбора).

Тысячу лет христианство было сильно, потом были года христианского мракобесия, потом реформации, потом дробление, потом превращение в традицию и бизнес. Огонь угас.

я не исключаю, что без Христа Землю захлестнуло бы тотальное мракобесие и варварство с темными культами на крови. Предпосылки тому были. Один только Бог видел варианты всего что могло произойти.

не хочу на эмоциях занимать ничью сторону. Рано
а чего хочу о том умолчу.

[quote=Analytic;48649225]А допущение, что главная историческая вера ацтеков, майя, Месопотамии, Австралии, Индии - плод выдумки - позволит? [/quote]

позволит или не позволит вам считать миллионы людей лжецами и миллиарды баранами легковерными - только ваша совесть, которой у вас не замечено.

[quote=Analytic;48649227]Так и второе пришествие Христа в теле Сергея Торопа доказательств не требуют[/quote]

в древности свидетельство было штукой нерушимой. Есть даже смертная заповедь "не лжесвидетельствуй". Если в те времена утверждают что Христос был, что он ходил по Израилю, воскрешал и исцелял - это свидетельство.

Современное же все требует проверки потому что лгать и выдумывать научились как дышать. Тороп исцелял и воскрешал? нет. Родился непорочно? нет. внешне похож? не факт совершенно.

вы демагог хороший, не отнять, но старайтесь не абсурдировать собственную демагогию

[quote=опыт сын ошибок трудных;48649235]в древности свидетельство было штукой нерушимой.[/quote]

Да? Наивная идеализация старины. Разве Христос - Дон Кихот? И он давал заповеди бороться с несуществующими пороками?

[quote=опыт сын ошибок трудных;48649230]позволит или не позволит вам считать миллионы людей лжецами и миллиарды баранами легковерными - только ваша совесть,[/quote]
Мне не позволяет. А Вам позволила так людей назвать.

[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]речь не про любовь и эгоизм а про светлые темные стороны бытия. [/quote]Тёмная сторона бытия, это сам человек, ставший таким по своей воле, и бесы, всё. [quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]У вас простите есть рот и задница, ртом вы говорите светлые слова а с другой стороны..[/quote]с другой стороны не тёмная сторона, а необходимость, часть человеческой природы. [quote=опыт сын ошибок трудных;48649192] Иисус пришел от мозга (от вышнего света) и его последователи уничтожили тех кто служил силам потемнее но не менее важным для мира. были разрушены многие капища и святилища, забыты многие боги - которые в том числе охраняли мир от зла.[/quote]Типа, мозги они, конечно, умные, но не знали, что тёмные защищают этот мир от тёмных?[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]вы не знаете сколько эгоизма во фразе "кто не любит меня - тот недостоин меня"?[/quote]давайте попробуем ещё разок. Тот, кто отрицает жизнь и убивает себя сам - не достоин этой жизни. Почему? Потому что не видит в ней ценности. Если жена мне верна, а я прелюбодействую неизвестно с кем - я не люблю жену и недостоин её. Если сын плюёт на заботу и любовь отца и якшается с другими "авторитетами" - он не достоин отца и предаёт его. Слова Христа - доказательство Любви Отца к нам, а мы не Любим в ответ, значит недостойны Отца.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]тогда почему в мире господствует научный подход а не христианская добродетель? почему одни менеджеры кругом а не святые?[/quote]потому что Бог дал человеку свободу и не нарушает её. Каждый выбирает сам каким ему быть. В православном христианстве человек - бог с маленькой буквы. И как Бог творит вселенную и вся яже в них, так и человек сам творит свой маленький мир, свою маленькую вселенную, где сам решает каким ему быть и с кем ему быть, и как ему быть, и зачем ему быть.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]ошибаетесь. [/quote]так понятное дело, если все поделены на рептилоидов и прочих и тд, конечно разная природа, но вскрытие показывает обратное.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]тогда почему храмы христовы полны трупов и мощей, окружены кладбищами а не садами и роддомами?[/quote]потому что со смертью тела жизнь не умирает, а продолжается в бессмертной душе. Это для вас трупы, а для нас мощи,которые имеют эту связь с бессмертной святой душой, ибо человек это бессмертная душа и смертное тело.Для нас все, кто на кладбище лежат - живы. И мы, являя заботу о них, строим храмы на кладбищах дабы дать им возможность быть на литургии во всей полноте и телом и бессмертной душой.ИМХО. [quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]напомню что Христос передавал Дух через обряд ПОМАЗАНИЯ. Только те кто помазанники - те в духе. Все остальное - не от Христа. Вероятно были единицы которым удалось стяжать Дух Святой, но о таковых никто ничего не пишет. А к лику Святых (это как раз те кто в Духе) причисляли всех подряд. вам учение не поможет. Можете попробовать уехать в Скит и там потрудиться.[/quote]Вы видимо подзабыли, вы тоже помазаны, а я, так десять раз участвовал в помазании. Первый раз помазывали при крещении меня, а остальные девять моих крестников. Так что по призванию и вы и я и любой крещённый - царственное священство. По призванию! Станем или нет это уже вопрос другой.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]Он был не от мира сего, вы от мира сего. Вам надо стать тоже не от мира сего - для начала.[/quote] правильно. Христос - Бог, а я человек, кто же мне поможет стать не от мира сего, только тот,кто сам не от мира сего.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]Вы не забыли что царствие Божье на Земле есть?[/quote]ну, если быть точным то: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:20-21).

Царство Божие в человеке есть пребывание Бога внутри любящего Его человека: «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин.14:23,24);«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]Или для вас христианин это такой униженный скорбный тихий кроткий специалист по библии, смиренный раб божий? А как до христианства на Руси богатыри жили, витязи? колени перед попами гнуть - это христианство? [/quote]Покаяние это первая ступень, это принятие себя таким, какой есть и желание изменений. Не в чем каяться, так и прощать нечего.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]вы хотите сказать что Бог приучает людей ко греху как к яду, малыми инъекциями? что бог сам посылает людям грех а потом выступает в роли его же целителя?[/quote]я хочу сказать, что как яд малыми дозами не убивает человека, а понуждает и научает организм бороться с ядом, так и малый грех можно победить с божией помощью и без серьёзных последствий, а вообще без последствий -на уровне только что пришедшего греховного помысла, отсекая его.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]это еще почему?[/quote]что бы далее при встрече со святостью не помещали греховные страсти. Что бы чистый свет божественной любви не опалил запятнанный грехом лик. Пламя и лёд не могут быть вместе, человек должен " воспылать" ответной любовью к Богу, а не ко греху.[quote=опыт сын ошибок трудных;48649192]вы не в курсе зачем нужна эта встреча со Христом? зачем и кому? смысл ее каков? Христос думает о своем урожае, а люди думают о благе мира и живущих в нем поколений. У нас интересы принципиально разные.[/quote]Мне, что бы жить, а у кого интересы другие, ну, те мимо. Как-то так.

[quote=Balance;48649586]Слова Христа - доказательство Любви Отца к нам, [/quote]
Вот только доказательство это уровня "учение Маркса всесильно потому что оно верно". Голословное, короче говоря

Если бы мне отец сказал, что дедушка любит своих детей и внуков, но я знал что многих из них он заживо сжёг или утопил, то я бы усомнился в отцовских словах. И считаю свое сомнение вполне правомерным.

опыт сын ошибок трудных - 266 - Хотел по пунктам тоже попытаться Вам пояснить и развеять Ваши заблуждения о христианской вере , но понял , что это не имеет смысла - Вы не владеете темой .