| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 24.11.2018 - 08:38
|
Археологи, которые вот уже 13 лет ведут раскопки на территории Иордании, полагают, что нашли там руины легендарных библейских городов и поняли, как и чем они были уничтожены. О своих открытиях американские исследователи из Юго-западного университета Троицы Альбукерке (Trinity Southwest University in Albuquerque) рассказали на недавней ежегодной встрече American Schools of Oriental Research, которая прошла в Денвере, Колорадо. С сутью их доклада познакомил портал Science News. Из библейского предания следует, что где-то в районе Мертвого моря находились города Содом и Гоморра. Местных грешников нетрадиционной сексуальной ориентации - "блудодействовавших и ходивших за иною плотию" (Иуд. 1:7) — Бог и уничтожил. Вместе с городами.https://www.kuban.kp.ru/daily/26911/...n=social_share     | | |
| 41
- 28.11.2018 - 12:48
|
40-kapitan_andy > Эталон библейской справедливости - наказать за мои грехи десять поколений ни в чём неповинных потомков. Вы сами-то прочли чего написали? | | |
| 42
- 28.11.2018 - 13:20
| Цитата:
Лучше сразу сознайтесь ) | | |
| 43
- 28.11.2018 - 13:54
|
Просто проекция своего собственного понятия "справедливость" на библейского Бога. Всегда понимал, что какой человек, такой у него в башке и бог. Тут в соседней теме у гражданина Христос вопрошать запрещал, а здесь господь-мститель. Всё нормально. | | |
| 44
- 28.11.2018 - 14:13
|
43-Sapienti sat > зачем палите суть психологии и религии? если все это поймут, то все три ветки форума дадут дуба вскоре. | | |
| 45
- 28.11.2018 - 14:26
| Цитата:
| | |
| 46
- 28.11.2018 - 14:30
| Цитата:
| | |
| 47
- 28.11.2018 - 14:37
|
45-Yahva > Библейские варианты проекций я тоже читал. Там их, кстати, множество. От карателя до гаремного жениха, и даже самой любви. А вот вы, почему-то (см.45) вычитали только то, что проецируете теперь уже сюда. Что и подтверждает мои наблюдения. ;) | | |
| 48
- 28.11.2018 - 14:49
| 47-Sapienti sat > извиняюсь, так он создает Его в виде обратной связи , но уже по своему образу и подобию. А одно из качеств жестокость к непослушным, это образ тех времен, так жили те кто писали сюжеты библейские, то же по образу и подобию бытия) | | |
| 49
- 28.11.2018 - 14:54
|
48-местный житель > Ну, так.. этож мы с вами просто исследуем текст, и видим то, как именно представляли люди Бога в тех исторических условиях. А разговариваем мы здесь с людьми верующими в (какого-то своего) бога, которые читают тот же текст, и верят, что эти описанные боги, тоже существуют, и именно в таком виде. При такой разнице непонимание обеспечено. Всё нормально. | | |
| 50
- 28.11.2018 - 15:07
| Цитата:
И еще ,где-то в сети есть материалы по подсчету: сколько раз в библи встречается слово карать и сколько сдово любовь. На память соотношение примерно такое «карать» 13тысяч раз а «любить» только 3 тысячи. Сейчас точно утверждать не буду ,попробую найти и перепроверить, но запомнилось что более чем 4 к 1.Такие вот «проекции» фактически. | | |
| 51
- 28.11.2018 - 15:40
|
первое попавшееся: «Был проведён статистический анализ слов в Библии, и результат оказался явно неожиданным. Все слова разделили на две группы: с отрицательным смыслом и положительным. Дадим сразу результат: С отрицательным смыслом - 13.144 слова. С положительным смыслом - 2.257 слов, т.е. почти в 6 раз меньше!!! Значит, каждый раз, как вы встречаете в тексте, например, слово „совесть”, вы до этого в среднем 217 раз встретили одно из слов: смерть, убийство, страх, кровь.» Это с какого-то славянского сайта,без сносок и ссылок.Но есть профессиональная англоязычная статья и иследование с примерно похожими выводами.Различия минимальны и скорее всего зависили от методики подсчета. | | |
| 52
- 28.11.2018 - 15:47
| 51-Yahva > а логику то вы понимаете) мы ведь здесь люди обычные отнюдь не порабощенные религиозными догмами и правилами. Но мы вышли из круга, а вы в нем. Так и если я что то пишу, то не для осуждения или похвальбы, обычно найдя логику . Вам она была подсказана вашим собеседником и мною. | | |
| 53
- 28.11.2018 - 16:13
| не понял вашего полета мысли,можно попроще? вы о чем? | | |
| 54
- 28.11.2018 - 17:21
| 53-Yahva > я иногда пытаюсь выключить современную логику и логику вообще и посмотреть на все со стороны, не всегда получается и не всегда возможно видится истина, но библию если читать с точки зрения не религиозного человека, то там видится и жестокое и злое и так далее...тем не менее хочется понять , почему же так написано, а не осудить смысл с точки зрения современного человека! Как то так, может сумбурно! | | |
| 55
- 28.11.2018 - 17:34
| Цитата:
Изменить положение можно только при вхождение во взаимодействие, со временем, да и то лишь в какой-то мере. | | |
| 56
- 28.11.2018 - 17:40
|
Т.е. понять о чем думали греки и возможно евреи тысячу лет назад? Я бы не взялся. Тут понять соседа который в 21 час добит стену префоратором понять невозможно,а уж неизвестного инородца жившего бог весть когда? По моему проще исдить из факта что история писалась под конкретную малоафишируемую задачу,так же под эту задачу создавались религиозные байки,и об этой задаче кое что известно.Например как проходили и что решали вселенские соборы. А задача постая: создать цевилизацию при которой белое население вымирает при общем росте числености населения планеты.Банальное троцкистское «кто был никем тот станет всем». Коммунизм такаяже утопия как и рай верующих.Утопия потому что никто не знает как это на самом деле.Только чьи то слова и только доверие опирающеес на мечи или штыки системы государства. Так все становится понятным и прозрачным,без домыслов и личных предпочтений. | | |
| 57
- 28.11.2018 - 17:45
|
55-СНБ > я не думал об оппоненте,нет мотива для проецирования.Мне интересна тема и мысли людей,а не они сами.Просто потому что в сети это узнать невозможно,кто и какой тебе отвечает.За исключением явной клиники. И в различных ситуациях и периодах индивидуальной жизни люди об одном и том же частенько думают по разному.Иногда диамметрально противоположное.Так что даже то что меня интересует не абсолют,но я физически немогу прочесть все по теме,поэтому общаюсь здесь. А вдруг? | | |
| 58
- 28.11.2018 - 17:47
|
+ Что касается изуверского характера некоторых представлений еврейских пастухов, то их боги не более жестоки, чем они сами. И здесь Сапиенти сат прав. Однако, если Вы называете библию книгой, то читайте её не подсчитывая количество слов, а в развитии её же сюжета, как и положено для книги. И Вы увидите, что это в начале исторического своего развития евреи видели Бога жестоким, а в конце Он у них - Любовь. Иначе Вы читая, например детектив, будете вынуждены говорить, что преступник не тот, кто указан в последней главе десять раз, а все те подозреваемые, о которых написано предыдущие четыре тома. Понимаете ошибку? Но дело в том, что библия это, всё-таки книги. И они разные. Написаны разными людьми в разных исторических условиях. И в них образ Бога тоже разный. И по мере развития общественных отношений пастухов, их Бог тоже развивается. От тирана до Любви. И уж какого бога найдёт в библии читатель, зависит только от читателя. Здесь - бесспорно. | | |
| 59
- 28.11.2018 - 17:49
| Цитата:
| | |
| 60
- 28.11.2018 - 17:50
| кочевников в пастухов перелицевали, хотя в принципе так и есть) | | |
| 61
- 28.11.2018 - 17:54
| Цитата:
| | |
| 62
- 28.11.2018 - 18:00
|
Стоп стоп стоп! Какой «в конце»? Вы в курсе что иудеи не признают новый завет в принципе? И никакого Иисуса как бога любви в том числе? Вы о чем говорите? Никакой эволюцией представлений о боге библия и пахнет! «Ветхозаветные» евреи и саму библию не признают. А притянуть за уши левые представления о чем угодно может кто угодно.Но это же не предмет для дискуссии. | | |
| 63
- 28.11.2018 - 18:02
| Цитата:
| | |
| 64
- 28.11.2018 - 18:04
| Цитата:
| | |
| 65
- 28.11.2018 - 18:05
| На понимание других нужно время, нужны годы. Но прежде всего свое бы обуздать, и понять! | | |
| 66
- 28.11.2018 - 18:09
| Цитата:
Собственно, в разрешении этих противоречий и происходит развитие и Вас, и того, кого Вы пытаетесь понять. Оно является выходом из противоречия. | | |
| 67
- 28.11.2018 - 18:10
|
Чужие проекции лишь в совокупности могут создать что то реальное вместо виртуального. По сути чужие проекции бесполезны, это всего лишь их метод оценки окружающего мира! А вот мышление самого человека это и есть проекция на внешний мир , это кино которое мы видим через глаза и слышим через уши, и делаем оценочные выводы) | | |
| 68
- 28.11.2018 - 18:14
| Цитата:
Дело в том, что само наше сознание есть отражение материи в нас. Оно есть осознаваемое бытие. А бытие у каждого разное. Его и следует понять в первую очередь для понимания самого человека. Какое бытие, такое и сознание. Ну, и наоборот. )) Поэтому и боги у подобревших в силу улучшений условий бытия евреев, добрее чем у ранних и более злых.) | | |
| 69
- 28.11.2018 - 18:18
| Цитата:
| | |
| 70
- 28.11.2018 - 18:22
|
+68 Поскольку наше сознание есть отражение нашего же бытия, то и сознание (мысли) другого человека, мы можем воспринимать лишь в свете нашего бытия (проекции). Это естественное мышление. Для изменения положения см. выше про вмешательство, взаимодействие, и взаимовлияние. | | |
| 71
- 28.11.2018 - 18:28
| 68-СНБ >не согласен и в целом и в мелочах. все начинается с сознания , там и код генома и тело и характер и прочее. и даже возможно какая то управляющая субстанция_) вы погорячились, или я что то не понял! | | |
| 72
- 28.11.2018 - 18:31
| 70-СНБ >и тут 50 на 50 , бытие сознание регулирует, приспосабливая к обстановке, но никак не формирует, на одном цикле жизни. если говорить о том что есть семья в три поколения , то там да идет формирование , хотя и там иногда такое выскакивает, что непонятно совсем, откуда? | | |
| 73
- 28.11.2018 - 18:32
| Написал и во многом не уверен..... | | |
| 74
- 28.11.2018 - 18:45
|
71-местный житель >72-местный житель >73-местный житель > Бытие, отражаясь в сознании, изменяет его. Но и само изменяется в сознании. Далее, человек вступает во взаимодействие с материей (бытием), изменяя её так, как видит необходимым (в своём сознании), и меняет бытие, которое опять отразившись в сознании, меняет уже его. И так далее. Это и есть историческое развитие и его причины. | | |
| 75
- 28.11.2018 - 18:46
| 74-СНБ > Пойду причащусь, уж слишком все относительно) пока молодой тело рулит разумом, постарел разум телом( | | |
| 76
- 28.11.2018 - 18:47
| Цитата:
| | |
| 77
- 28.11.2018 - 20:28
| Цитата:
и простой вопрос: как исходя из таких предпосылок люди вообще понимают друг друга? когда даже теоретически исходя из предлагаемых постулатов это невозможно?каждый живет на своей планете в своем материальном мире ,а другие на других планетах в других мирах и их сознания не пересекаются. | | |
| 78
- 28.11.2018 - 20:37
|
Да и сами утверждения: « сознание есть отражение бытия» и «бытие отражаясь в сознание» является ничем иным как демагогией и тавтологией марксистского толка. «Учение всесильно потому что верно,а а верно потому что всесильно» просто красиво звучащий но абсолютно бессодержательный лозунг А у вас получается что сознание есть отражение бытия которое само по себе уже отражение в сознании. И хотел бы заметть что квантовые принцыпы в биологической жизни не действуют как и вообще в макромире. Аналогии беспочвены. | | |
| 79
- 28.11.2018 - 20:46
|
77-Yahva > Тавтология - лишь "некрасивость" речи. Она не меняет смысла. Если Вам это мешает, скажите в каком месте, я исправлю. Материя одна. А бытие - это материя в её развитии, и оно в каждой точке рассмотрения разное, это - да. Разное бытие - разное сознание. Вернее сказать различное. Это тоже - да. Само сознание - осознанное бытие, это - да. Как понимают друг друга? Как то понимают. Чаще плохо. Но те, кто понимает принцип мышления - лучше. К тому же, само сознание не есть что-то индивидуальное совсем. Оно и называется со(вместное)-знание. Поэтому, в тех местах где оно совместимо с другим, там и понимаем, а где индивидуально до крайности, там и не понимаем. А противоречия - это и есть причина развития, критерий истины. Их не надо бояться. Они есть во всём. | | |
| 80
- 28.11.2018 - 20:57
| Цитата:
То есть, в моём сознании "умещается" (отражается) лишь часть бытия. При том, что и само моё сознание, это лишь часть бытия. Не согласны? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
