KVD - 37 - что скажу про наличие замысла ? Да есть такая гипотеза , и тогда этот замысел кто-то должен был придумать и реализовать , запустил и процесс пошёл ! Вот этого "кто-то" люди и называют Богом , Духом Святым , Абсолютом - некой Сущностью , Создателем сущего , как видимого , так и невидимого .

[quote=ray;49401296] KVD - 37 - что скажу про наличие замысла ? Да есть такая гипотеза [/quote]
Я про определение понятия бога как Замысел. Сколько богов я не изучал: у всех был какой-нибудь реализованный замысел.Скажу короче - не бывает богов без замысла.
[quote=ray;49401296] Создателем сущего , как видимого , так и невидимого . [/quote]
Вот мы и подошли к решающему Вопросу: любой замысел оставляет след оптимизации. Замысел не может быть расточительным, а уж расточительным на 99% вообще никак не может быть. Что Вы на это скажите?

KVD - 42 - а где в окружающем нас мире , KVD , Вы увидели расточительность ? Если где-то убывает , то одновременно где-то прибывает , круговорот вещества в природе , только и всего . Это человеческая цивилизация развивается по спирали - два шага вперёд , шаг назад . Но это наш мир , а люди , как известно , не ангелы , зачастую одна рука не ведает , что другая творит - грешный мир князя мира сего , отсюда и все эти "танцы" .

KVD - Вы считаете , что богов придумали люди обожествив силы природы ? Есть такая гипотеза у атеистов , и они в неё верят(!) . Очередной вопрос веры , а не знания , вот и всё !

[quote=ray;49401337] KVD - 42 - а где в окружающем нас мире , KVD , Вы увидели расточительность ? [/quote]
В материи - "наша материя" небольшой процент от "темной" материи. Зачем нужна "темная материя"? Количество звезд, имеющих вообще хоть какие-то планеты, значительно меньше тех, которые вообще без планет. В нашей Солнечной системе одна лишь Земля имеет жизнь. А остальные зачем? Из всех миллионов видов, что жило когда-то только человек разумный додумался до концепции бога. 90% человеческого генома мусорный. Разве все это не есть неразумная расточительность? В чем тогда заключается, так называемый, Замысел?

[quote=ray;49401337] Это человеческая цивилизация развивается по спирали - [/quote]
Это вообще все развивается по спирали - количественное накопление ведет к качественному изменению, качественное изменение ведет к количественному накоплению и так далее.

[quote=ray;49401338] KVD - Вы считаете , что богов придумали люди обожествив силы природы ? [/quote]
Думаю, что ежели бы тараканы умели придумать себе бога, то они бы были уверенны, что я построил свой дом для них, чтобы им было там тепло и сытно. Интересно какие для себя они придумали бы грехи, из-за которых на них сыплются кары в виде тапок, тряпок, дихлофоса?

KVD - В материи ( веществе ) нет расточительности , а есть переход из одного состояния в другое , наличие тёмной материи это гипотеза , о том зачем она нужна у физиков идёт дискуссия . Зачем нужны другие планеты в солнечной системе и есть ли на них жизнь земляне не знают .
KVD , у меня , к сожалению , нет общения с Богом , и в чём состоит Его замысел я не знаю , а гадать не вижу смысла .
И о тараканах . Тараканы не наделены абстрактным мышлением , и им не дано осознать величие Творца , а людям , как венцу творения , дана , и тем не менее люди грешат , увы !

[quote=ray;49401393] KVD - В материи ( веществе ) нет расточительности , а есть переход из одного состояния в другое , [/quote]
Материя сама по себе есть свидетельство былой расточительности после Большого Взрыва.
[quote=ray;49401393] наличие тёмной материи это гипотеза , о том зачем она нужна у физиков идёт дискуссия [/quote]
Мы можем наблюдать влияние "темной материи", а зачем она нужна уже есть четкий ответ: не зачем. В природе нет такого вопроса - зачем. Зачем бывает только у человека.

[quote=ray;49401393] Зачем нужны другие планеты в солнечной системе и есть ли на них жизнь земляне не знают [/quote]
В Солнечной системе жизнь есть только на Земле, уже доказано.
[quote=ray;49401393] у меня , к сожалению , нет общения с Богом , и в чём состоит Его замысел я не знаю , а гадать не вижу смысла [/quote]
Замысел это и есть бог, ибо, что такое тогда бог без Замысла?

[quote=ray;49401393] Тараканы не наделены абстрактным мышлением , и им не дано осознать величие Творца , а людям , как венцу творения , дана , и тем не менее люди грешат , увы ! [/quote]
Я наделен абстрактным мышлением, а вот осознать идею Вашего Творца никак не могу, вернее могу, но только в отрицательной коннотации, как средство угнетения народных масс.

KVD - теория большого взрыва это только теория , есть и другие теории в физике существования и ( или ) возникновения вселенной.
Тёмная материя себя никак не проявляет , пока её не находят , это чистая гипотеза .
Люди не знаю даже того , что происходит на Луне и в Луне , что-же говорить за другие планеты . Земляне не располагают информацией есть ли проявления жизни ( не разума , а именно живого в простейшей форме ) на других планетах . Земляне ещё только начинают на практике изучать другие планеты солнечной системы , посему никаких реальных доказательств о наличии жизни , или её отсутствии , на других планетах у землян нет !
Про замысел и Бога . Бог первичен , он порождает ( формирует ) Свой замысел . Если нет Бога , то нет и Его замысла . Замысел без Бога не существует !
KVD - Вы человек , а любой человек , даже сверх гениальный , и близко несравним с мудростью Творца , тем паче , что мир находится под мороком ( обольщением лукавым , пребывают в иллюзии ) князя мира сего . Люди даже свою жизнь не могут разумно организовать , и не смогут без Бога !
Сам Бог никого не угнетает , грешники угнетают друг друга , находясь под обольщением мамоны , и при этом в суе болтают о Боге , но сердца их далеки от Бога .

[quote=ray;49401767] KVD - теория большого взрыва это только теория , есть и другие теории [/quote]
Какие?
[quote=ray;49401767] Тёмная материя себя никак не проявляет [/quote]
Темная материя проявляет себя в гравитационном взаимодействии.
[quote=ray;49401767] Бог первичен [/quote]
В начале сотворил Бог небо и землю.
А кто сотворил начало?
[quote=ray;49401767] Замысел без Бога не существует ! [/quote]
У буддистов как-то существует.
[quote=ray;49401767] Люди даже свою жизнь не могут разумно организовать , и не смогут без Бога ! [/quote]
При коммунистах моя жизнь была прекрасно организована. грех жаловаться.
[quote=ray;49401767] Сам Бог никого не угнетает , [/quote]
Библию почитайте сперва.
[quote=ray;49401767] грешники угнетают друг друга [/quote]
Эксплуататорские классы угнетают эксплуатируемые классы под благословением божьим. Так в Библии написано.

KVD - я не физик-теоретик , но есть теория пульсирующей вселенной , да и другие можно найти , тёмная материя никак себя не проявляет и не вступает ни в какое взаимодействие , о её наличии предположили тогда , когда математическим путём вычислили массу вселенной и массу всех звёздных систем и проч.вещества ( как умудрились это сделать есть для меня загадка ! ) , и оказалось , что вся масса вещества составляет пятую часть от всей рассчитанной массы вселенной , вот эти 80% и назвали тёмной , невидимой материей , как-то так . Если интересно , то в рутюбе это подробно изложено .
У буддистов может существовать всё , что угодно , полёты человеческих фантазий ( гипотез ) не знают предела !
Приведите хотя-бы один пример , где Бог угнетает обывателей .
Библию писали , как и толковали Слово Божие , смертные . Покажите мне Евангелие от Матфея 1 века н.э. , или Н.З. , который был принят на Никейском соборе , тот оригинальный список , который был принят после одобрения императором Рима . Не путайте веру в Бога и веру в Церковь , Бог един для всех , а церквей много всяких и разного толка .
Задайте себе вопрос - зачем Творцу сущего угнетать прах и корм для червей ?!

[quote=ray;49401879] KVD - я не физик-теоретик , но есть теория [/quote]
Это есть расширение Горизонта Человеческого Познания по-любому. Ибо, теории либо подтверждаются в последствии, либо отвергаются так же. Но, любая теория не может противоречить ВСЕЙ сумме знаний человечества на данный момент исторического развития.
А вот любая вера этот самый горизонт человеческого познания всячески сужает до одной единственной точке, который называется бог.

[quote=ray;49401879]У буддистов может существовать всё , что угодно , полёты человеческих фантазий ( гипотез ) не знают предела ! [/quote]
Не путайте фантазии с научными теориями. Буддистов же я привел в пример только для того, чтобы показать вероучение, которое вообще обходится без бога, а вот без Замысла - не обходится.

[quote=ray;49401879] Приведите хотя-бы один пример , где Бог угнетает обывателей [/quote]
Потоп не подойдет?
[quote=ray;49401879] Не путайте веру в Бога и веру в Церковь , [/quote]
Вы рассуждаете прямо как Ассоль из "Алых парусов":
- Доброе утро, Бог;
- Спокойной ночи, Бог.

[quote=ray;49401879] Покажите мне Евангелие от Матфея 1 века н.э. , или Н.З. , который был принят на Никейском соборе , тот оригинальный список , который был принят после одобрения императором Рима . [/quote]
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было [filolog]хулы[/filolog] на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

[quote=ray;49401879] зачем Творцу сущего угнетать прах и корм для червей ?! [/quote]
Кто людям помогает, тот время тратит зря - хорошими делами прославиться нельзя.

KVD - про рабов и господ . Вы всё о тленном , о дольном , а стремится нужно к горнему ! На всё воля Божия , должно удел свой принимать со смирением не будучи ропотником лукавым . В терпении стяжаем души наши , со смирением неся крест свой !
Когда живёшь в мире грешном и прелюбодейном , не знающем ни Писания , ни Силы Божией , как убежать от греха ?! Оскудела в мире любовь! Весь мир лежит во зле , нет праведного , нет ни одного , все осквернились , все стали равно негодными . Князь мира сего тут царствует , посему и потопы случаются !
Когда прах идёт к праху , как грешному , нечистому духом вознестись к Свету ?! Их удел тьма внешняя , там будет плачь и скрежет зубовный . Бог есть Свет , и нет в Нём никакой тьмы !

[quote=ray;49402447] KVD - про рабов и господ . Вы всё о тленном , о дольном , а стремится нужно к горнему ! [/quote]
А кому это Ваше горнее нужно, даже и верующим? Все у бога просят чего-нибудь материального.
[quote=ray;49402447] как убежать от греха ?! [/quote]
Грех или не грех это одно и то же действие или бездействие человека, которое трактуется исключительно в конкретных обстоятельствах.
[quote=ray;49402447] Князь мира сего тут царствует , [/quote]
Ваш князь мира он сам по себе, что ли?
[quote=ray;49402447] Бог есть Свет , и нет в Нём никакой тьмы ! [/quote]
Что такое свет очень хорошо известно - нет там ничего божественного. А что такое тьма?

KVD - сказано в Писании - не любите мир , ни того , что в мире , тот кто любит мир в том нет любви Отчей ! Не можно служить двум господам одновременно и у человека есть свобода выбора кому служить - Богу или мамоне .
Сказал бы больше , но лучше промолчу , страха ради уподоблюсь Симону утопающему . Блажен кто верует !

[quote=ray;49402565] KVD - сказано в Писании - не любите мир , ни того , что в мире [/quote]
Не получится - зависим человек от мира сего полностью.
[quote=ray;49402565] Не можно служить двум господам [/quote]
Более того - служить господам есть рабство, нет худшего греха для человека, чем быть рабом.
[quote=ray;49402565] у человека есть свобода выбора [/quote]
У какого человека есть Ваша свобода выбора? У бедного человека нету никакой свободы выбора.
[quote=ray;49402565] Блажен кто верует ! [/quote]
Зачем?

...была бы интереснее книга "Психозы православнутых"
:-)

С тем, что такое душа надо не "разбираться", т. е. применять дифференцирующий подход, а нужно "собираться", т. е. видеть проблему целиком. Нужно целостное понимание христианской антропологии, которая выстраивалась св. отцами на фундаменте Библии, как Слова Божия. И в христианстве (православии) Библии не отрывается от церковного предания.
В Словаре христианской антропологии представлен как библейский, так и святоотеческий подход в их единстве:
[url]https://xpa-spb.ru/slov.html[/url]