38-Лютозаръ > ) У откуда вы что знаете о форумчанах, есть темы о которых не принято говорить открыто ибо , они касаются других людей. И это самое малое без культурно и безнравственно ну и по другим причинам)
В свое время был сайт, где можно было общаться с братьями и даже статьи в газетах, где были ссылки как связаться с ними, может и сейчас есть, кому надо проблем найти пути в ложу , наверное нет. Главное захотеть.
Сегодня масонская ложа, это некий мужской клуб, и только сами его участники могут решить о вашем , скажем так участии. Мужской клуб, и не более, на котором нельзя говорит , о политике и религии и тем более планировать какие то изменения в структурах власти) На западе они после агапы могут пройтись навеселе по улице в полном одеянии)

Нет в масонстве ничего грандиозного, кроме напускной таинственности. Игра взрослых мужиков )

ну вот,.. сорвал все покровы..
ложа негодуе!

42-СНБ > книжки почитай в интернет и в продаже в бумажном варианте)

в книжках одну неправду пишут
надо РЕН ТВ смотреть
там правда

44-СНБ > смотря кого читать) книжки они разные бывают , некоторые по несколько штук на регион)

скрываемые?)

46-СНБ >нет , просто тираж малый , людей не интересует, как то книжку одну искал, нашел в доме книги в единственном экземпляре, но давно это было, может сегодня все по другому!

сегодня ложи открыты
оказалось не так как по РЕН ТВ, но это уже никому не интересно

Прочитал текст:
— Для тамплиеров религия — способ контроля людей. Учитывая, что ассасины по сюжету являются потомками хашашинов-низаритов, исповедавших ислам, то какой религии придерживается Агилар?
— По большому счету ассасины стараются поддерживать свободу воли. В отличие от тамплиеров, считающих, что одни люди важнее или ценнее других, ассасины верят в то, что все люди равны. Если вернуться к игре, то там идея в том, что миром правят Древние, а люди — их рабы. Когда люди превзошли по численности Древних, они восстали, и Древние исчезли, растворились. Тамплиеры — слуги Древних, они хотят вернуть их обратно. Если собрать все артефакты вместе, то Древние физически появятся в нашем мире. Ассасины стараются предотвратить это.

Оказалось игра компьютерная)

[quote=СНБ;43767553]ведь масоны это те, о ком никто ничего не знает;[/quote]
Неверно, знают и многое об целях и организации, в США вообще не скрывают полно хм.. как бы это назвать, центров с огромными вывесками. А толку? Без паролей будете проходить сквозь людей не задерживаясь.

Знания закрывают рот на замок, чем больше их тем крепче.

41-Бармалей > Ведь не об этом речь. А о доступе к информации. Градус=доступ. А лож полно.. особо никто не скрывается, а толку?

43-Бармалей > Дык дурак думками богатеет, известное дело.

[quote=Лютозаръ;43772585]Знания закрывают рот на замок, чем больше их тем крепче. [/quote]
это верно.
только эти "знания" не представляют особого интереса ни для кого, кроме самих носителей. Ну разве что праздное любопытство удовлетворить.
вроде как для меня будут знания футбольных фанатов о своих кумирах, о таблицах, допинге, заказных матчах, гонорарах, кадровой политике клубов, и тайнах спорткомитетов.
а "про пароли" - в соседней теме вполне раскрыто. сама ложа есть имитация лона (церкви) со всеми ритуалами, символикой, и условностями для внешней публики и нижних своих слоёв.

[url=http://radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i718/1702/ae/09368bdb745b.jpg[/img][/url]

50-Лютозаръ > детский сад все это, я понимаю о чем вы говорите и уже подзабыл многое)
Вспоминаю, взрослые парни, играют в таинственные игры .
Недавно Райкин сказал , что РФ страна никроманов.
Что немного, неприятно у детей вдовы, так это почитание ими подобного символа. Но как говорится , знал куда шел)
И еще раз масонство, это компания людей определенного уровня жизни и склада ума. Это больше клуб знакомств значимых людей. В клубе они все паиньки, но что они делает вне стен ложи.
И что обсуждают МАСОНЫ никто не знает. Хотя что и знать, все как обычно у людей, бизнес и совместные интересы. Ничем кроме, какого нибудь , совета ветеранов ФСБ, или клуба железнодорожников не отличаются, но это уже лирика .
А символизм и коды узнавания, так они им и нужны , нам то они зачем. По Кремлю походите над всеми дверями масонское всевидящее Око, а еще мне Казанский собор в Питере , нравится, там что полы, что стены все напоминает о братьях.

Одно скажу профаны-обычные люди никогда не узнают за кого то что он масон, если сам конечно не скажет, но и это не факт, ибо подтверждения этого факта никто и никогда не даст).
Так что у всех свои игрушки, а все эти коды , пароли, ступени, мастера и подмастерья , все это можно в книжках и на сайтах найти.
Да кстати главный масон страны есть на многих фото с братьями и вполне публичная личность и решает множество нужных и необходимых и полезных людям задач, в государстве, вне ложи, есть и другие публичные личности, братья, приближенные к нему , занимающиеся в частности политическими исследованиями.
Умнейшие , приятные и благородные люди. Причем даже в соц сетях они открыто общаются с народом.
А все эти коды, пароли, ну есть это, но СНБ , отлично как написал, чем выше иерархия , тем меньше заморочек с напускной таинственностью.

Хотя масоны сто лет назад февральскую революции осуществили, а еще Евросоюз , то же их рук дело говорят, но нам то можно только догадываться об этом, думаю лишнее все это для простых смертных!

вот тут кое-кто смеётся над простоватыми русскими "бабушками" свято верующими в таинственную силу крестного знамения, святой воды, обладание иерархами особыми знаниями и силами, ну и прочую мистификацию.
а сами при этом, наделяют той же таинственностью другие образования, например, масонов.
ну, и как бы они.. умнее при этом..:)

54-СНБ > Они за бабушек , перегнули, главное ведь верить и это многое решает)

[quote=Бармалей;43773641]А все эти коды, пароли, ну есть это, но СНБ , отлично как написал, чем выше иерархия , тем меньше заморочек с напускной таинственностью.[/quote]
Умгу.. все свернулось до маленького значечка на лацкане пиджака. Но это публично.

[quote=СНБ;43773775]наделяют той же таинственностью другие образования, например, масонов. ну, и как бы они.. умнее при этом..:)[/quote]
Их не наделяют таинственностью, они ей обладают без нас. В этом разница, бабушки верят в то чего нет, наличие и деятельность масонов вообще не зависит от моего или вашего существования и тем более от нашей веры.

Масонство это прежде всего доступ к информации и рычагам управления государствами. Не более того, но и не менее.Отрицать это можно, а можно и не отрицать, ничего не изменится. Как и прежде государствами будут рулить человечки со значечками на лацканах пиджачков приватно исполняющие непонятные ритуалы..

55-Бармалей >Вы же не будете наделять армию с ее атрибутикой и ритуалами таинственностью? Не? А ведь как похоже.. без пароля и позвонить никуда не можете..и тем более пройти..

[quote=Лютозаръ;43776076]Умгу.. все свернулось до маленького значечка на лацкане пиджака. Но это публично. [/quote]в данном случае говорилось о нательном кресте, но и у масонов тоже бывают внешние знаки, не в них суть. место "значка" во всей этой структуре такое же; и здесь, и там.. носи-не носи, тайн тебе никто не выдаст, я об этом..
[quote=Лютозаръ;43776076] [b]бабушки верят в то чего нет[/b], наличие и деятельность масонов вообще не зависит от моего или вашего существования и тем более от нашей веры. Масонство это прежде всего доступ к информации и рычагам управления государствами. Не более того, но и не менее.[/quote]
как это [em]чего нет[/em]? Вы всерьёз считаете, что религиозные организации не существуют, и не влияют на рычаги управления, в том числе и с помощью информации? :)

вопрос лишь в том - насколько влияют и какими методами.

[quote=СНБ;43776301] Цитата: Сообщение от Лютозаръ Умгу.. все свернулось до маленького значечка на лацкане пиджака. Но это публично.[/quote] в данном случае говорилось о нательном кресте, но и у масонов тоже бывают внешние знаки, не в них суть. место "значка" во всей этой структуре такое же; и здесь, и там.. носи-не носи, тайн тебе никто не выдаст, я об этом..[quote=СНБ;43776301] Цитата: Сообщение от Лютозаръ [b]бабушки верят в то чего нет[/b], наличие и деятельность масонов вообще не зависит от моего или вашего существования и тем более от нашей веры. Масонство это прежде всего доступ к информации и рычагам управления государствами. Не более того, но и не менее.[/quote] как это [em]чего нет[/em]? Вы всерьёз считаете, что религиозные организации не существуют, и не влияют на рычаги управления, в том числе и с помощью информации? :) вопрос лишь в том - насколько влияют и какими методами. вот это уже вопрос веры, ибо никто не знает.

[quote=СНБ;43776301]в данном случае говорилось о нательном кресте, но и у масонов тоже бывают внешние знаки, не в них суть. место "значка" во всей этой структуре такое же; и здесь, и там.. носи-не носи, тайн тебе никто не выдаст, я об этом..[/quote]
Система распознавания свой-чужой. Да, вы несомненно можете надеть на себя значок и даже некоторое время походить с ним. Вас быстро распознают и мило попросят снять, потому что люди понимают что вы надев такое и не являетесь по праву обладателем просто немного дурачок, на подобии тех кто в негритянские районы ходит с пневматическим пистолетом.

Конечно никаких вам тайн никто не откроет не потому что вы надели атрибут, а потому что вы никто и звать вас никак. По этой причине.

[quote=СНБ;43776301]как это чего нет? Вы всерьёз считаете, что религиозные организации не существуют, и не влияют на рычаги управления, в том числе и с помощью информации? :)[/quote]
Бабульки не в организации верят, а в то что грехи им отпустят, а это вранье.


[quote=СНБ;43776301]вопрос лишь в том - насколько влияют и какими методами.[/quote]
Думаю никак не влияют. Фирма акало-какало, не более того. Да и не влияло никогда в этой стране.

[quote=Лютозаръ;43776510] Думаю никак не влияют. Фирма акало-какало, не более того. Да и не влияло никогда в этой стране. [/quote]
это вам видимо хочется, чтобы так было, а на самом деле, вот один из примеров (специально выбрал из совка, ибо сегодняшнее или дореволюционное влияние только слепой будет отрицать)

Решили власти закрыть Т.С.Лавру. А Лавра-то знаковая для России, в центре стоит.
Ну, "бабушки" давай молиться, чтоб не закрыли. На свои-то молитвы грешные не надеются, но веруют, что митрополиты и епископы вымолят. (пока правильно всё пишу? историю эту узнаёте?)
И тут митрополит Н. приглашает делегацию англикан, и ведёт её прямо в Лавру. Где-то там в тишине келейной, за дружеским чаем, выдаёт им расклад позиций, ряд обещаний, и несколько просьб.
Потом делегация англикан возвращаются в Лондон, и пьёт чай со своим главой англиканским, а им является на минуточку королева Великобритании. Потом посол Великобритании пьёт чай с послом СССР. И Лавра не закрывается, а попутно, и перестраиваются отношения сразу нескольких государств, ну и так далее...

"Бабушки" поют аллилуия и продолжает верить, а знающие никому не расскажут о чём были разговоры за чаем.
Так же работает и Ватикан, так же трудятся и всевозможные Евангелические Ассоциации в США и Европе, и все это прекрасно видят; кроме, похоже, вас, потому что вы соизволите верить иначе, мол [em]"не влияло"[/em] и всё тут.
Продолжайте верить, у нас чувства верующих защищены законом. :)

п.с. [em]отпуск грехов[/em], вообще не в тему, это как раз уровень веры в "таинственные ритуалы" масонов и их "тайные знаки".

61-СНБ > то есть это дополнительные рычаги влияния и неформального общения. Может и сегодня и скорее так и есть какие то вопросы решают.
Но я далек от этого, так иногда вижу кое что и конечно понимаю , немалую роль в неких политических расстановках , тем не менее все таки внешняя открытая роль масонства, которую понимают , те кто интересуются несомненно есть .

Не понятно , мне одно, почему масоны не стали удерживать в власть в стране 100 лет назад.
Или задача была, развалить? Или хлеба не завезли и замутив народ, не смогли удержать?
Вот понимая , то что пишут о влиянии масонства, о его мощи и силе , я не понимаю, почему сто лет такой конфуз приключился.

Потому, что их роль была не главной.
Они были лишь одной из сил, участвовавших в историческом процессе. Отработали своё, и заняли то место, которое им позволили занять другие силы.
Вот и всё.

63-СНБ > Думаю они многого не понимали, Империя разрушилась в 1917 , как и СССР в 1991, а что стало причиной, нет не масоны. И даже не внешние силы. Мне представляется несколько другое , но это нельзя говорить вслух , ибо нарушу закон!

Не только [em]внешние силы[/em], и не только внутренние, а совокупность всех сил, порождаемых ходом исторического развития общественно-экономических отношений, .. ну и так далее.
масонское место там н..цать пятое.
виновны все, короче. )

65-СНБ > никто не виноват кроме нас самих...извини не соглашусь

а вот и ответ на вопрос, так тыхонько скажу:
не смогли мы ни нация , ни народа , ничего хорошего в смысле общности , ни в 1917 , ни в 1991 создать , да щас нас воевать сегодня- не надо , немного времени дать и неизвестно куда нам опять выбросит,на какой берег на турецкий, чи немецкий) шучу:

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Хоть ДНК людей и показывает, что чистокровных наций не существует, для многих принадлежность к той или иной нации имеет большое значение и является поводом для дискриминации людей по национальному признаку.

Существует два основных подхода к пониманию нации как:

политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

Чего то я вот не понимаю, как обозвать всех жителей страны, мы ведь даже этого не знаем, русские, россияне, або ище хто.
И мабуть общности у нас нэ якой нэмае, потому и шатает нас, як отой флюгэр!

Я может ошибаюсь, но нет связующей у государства единой между всеми гражданами, посмотрел, я недавно мероприятии одно, где народ собирался, то же самое как в начале советской власти, одни за белых, другие за красных, и никого за то что бы пахать и дело делать!

[quote=Бармалей;43777989]одни за белых, другие за красных, и никого за то что бы пахать и дело делать![/quote]
О! Вот в этом у нас полное единство самосознания. Так шо вики лучше меня знает. Нация всё-таки у нас. )

69-СНБ > у нас все все понимают, а дети уезжают жить хрен знает куда, и мне стыдно, что мы многое профукали, из возможного, своим великороским пофигизмом

и шо робыть?

71-СНБ > Я тебе скажу честно, посидел на пенсии, я вышел в 55 , отошел от многолетней нервотрепки , и стал видеть, что те вещи в которых я немного соображаю, как строитель и как чиновник, делаются так безобразно и неэффективно, что очень огорочился. Что делать, идти к тем что делает это не совсем так как надо и разговаривать, правда первый уровень я прошел и меня не поняли и не услышали, на втором те же, а главное не те не другие увидели проблем, и не хотят их видеть
Я не двинут в этом направлении, но я так хотел дожить в станице и шоб не один десяток лет, а понимаю, слова детей, что мы вас родители заберем отсюда, а мне так не хочется ....и я в ступоре.. или смотреть на все и ничего не замечать, или уехать в город где я плохо себя чувствую, или что то делать....разберусь

я уехал в деревню, в лес
правда не сам, "уехали" так сказать, но возвращаться в город не собираюсь. Пчёлки для души, грибочки-ягодки, дети-внуки рядом, в городе, час езды.
[em]не замечать[/em] не получается, но здесь это легче переносится.
Для себя выбрал позицию - не можешь помочь, уйди и не мешай.
У нас Путин есть, пусть он и думает.
В общем, в андеграунде я.

73-СНБ > я абсолютно солидарен) но считаю что Путину надо помогать , а не жить принципом, Путин прыдэ-порядок навыдэ!
Чем пытаюсь и заниматься в ущерб себе, но изредка когда туфли в грязь на дороге станичной испачкаю, вот тогда злюсь матерюсь на весь край, а так ничего . так бчелы и помядоры!)

а пчел держишь?

Надо передышку себе и людям дать, а то не правильно поймут.

В прошлом сезоне наконец решился, завёл. )
Буду расширять сколько осилю. Но это для души.
А на счёт "помощи Путину" согласен, я не совсем ещё в отставке, пока при должности, но тут не озвучиваю - старые местные "религиевцы" знают, а новым не хочу вслух произносить, не популярно, щас накинутся тролли. ))

76-СНБ > есть личка)

Почитал, порадовался--не перевелась ещё земля Русская!
А СНБ то как распелся-не остановишь,пчеловод, однако!
И что особо радует--все помогать готовы нашему любимому президенту!
Вот только о Боге то не забыли, помогальщики!
Да,СНБ--нет ни чего тайного,что не стало бы явным!
Удивлён и поражён читая вас ребята.
Миряне вы миряне и не вам о идущих к Богу судить--копошитесь в миру,тут ваш удел!

78-ray > Я очень полюбил,живя в дальних краях, семейную церковь Николая Второго. Особенно прекрасно было в низу в подвальном помещении, которое покрыто коврами и увешано иконами, где кроме царской семьи никто не бывал, в те годы! Там особая благодать , зайдя туда забывалось все мирское и обыденное , и время замедляло ход и жизнь останавливалась в благоговении.
Сложно передать словами, то неземное чувство , которое приходит , при соприкосновении с теми святынями.
Там теряется обычный ход времени и обыденное понимание проблем! Они просто перестают там существовать!

Не забываем , мы, ray, о Боге читая молитвы на сон грядущий и благодаря Его за подаренный день за жизнь в земном Раю.
Жить на Земле это особая благодать -это Дар Божий, для нас и наших потомком. Возможно , мы неправильно что то делаем, неправильно пишем или говорим, все это есть и мы не идеальны.

[quote=СНБ;43776745]И тут митрополит Н. приглашает делегацию англикан[/quote]
Вот и вся суть, не мешай никогда, люди сами все расскажут. А что СНБ , на каком языке речь звучала на похоронах предыдущего патриарха? Вот оно все ваше православие.. Влияние не церкви, а метрополии.