Евангелие: переломный момент
 

Как Вы понимаете фразу Иисуса из Евангелие от Луки (82) :
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него"?
На Земле действовали до Иисуса одни правила игры, а после - другие?
До этого момента людям был заказан путь в Царствие?
Или, наоборот, до Иисуса всякий, кто соблюдал Закон, автоматически попадал в Царствие?

(0) Telemax
[em]...с сего времени Царствие Божие благовествуется...[/em]
.
...простите я не силён в писаниях, а какое время имеется ввиду?

1-CK > по всей видимости, время Пришествия.
т.е. ~ 30-33г. н.э.

А почему бы вам просто не прочесть разъясниний, скажем Иванова, Лопухина или Баркли.

3-xxc > спасибо, почитаю.
Мне интересны все мнения: и комментаторов, и форумчан.

(0) Telemax
[em]...с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него...[/em]
.
...видимо так и понимается, что людям оповестили о существании Царства Небесного и о том, что в него можно теперь попасть.
Но для этого надо стараться, приложить усилие.
Возможно до этого, с точки зрения писания, людям вообще вход в это Царство был закрыт по техническим причинам.
.
Не исключено, что до этого, в Царство забирали только избранных самими Высшими Силами.
Сам человек не принимал решения.
Теперь же ему дали право выбора, идти (стремится) в это Царство или нет.
Или идти в объятья других Богов... или кончить свой путь в Нирване, или ещё где.
Как-то так я думаю...
:-)

Мое мнение, заключается в том, что рассматривание сверхсложных по своей структуре и иерархии систем с позиции рационального дуализма навряд ли способно привести к открытиям достойным всеобщего внимания.

[quote=xxc;41261182]рассматривание сверхсложных по своей структуре и иерархии систем с позиции рационального дуализма навряд ли способно привести к открытиям достойным всеобщего внимания.[/quote]

Как раз такое рассматривание и открытия будут достойным всеобщего внимания. Иначе только в узком кругу спецов.

0-Telemax >
Я бы истолковала как:
" Теперь о Царстве Божием рассказано, и каждый, приложив усилия, может добиться того, чтобы попать туда."

8-Татьянатут > а до этого как было?

До этого можно было и так, без усилий. Раз не было рассказано.

Я просто максимально близко к тексту "перевела" данную фразу.

[quote=Telemax;41257046]
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него
[/quote]
Это значит, что не обязательно ходить в храмы, платить священникам, совершать обряды - достаточно усилия воли (личной работы над собой).

[quote=Telemax;41280481]8-Татьянатут > а до этого как было? [/quote]
До этого надо было ПРОСИТЬ чтобы взяли (приняли) туда.

13-Rovan > просить? А делать что-то надо было? Или делай, что хочешь, но, главное, проси погромче и почаще?

(10) drdrdr
[em]...До этого можно было и так, без усилий. Раз не было рассказано.[/em]
.
...очень даже может быть.
Возможно до этого, человечество не так сильно погрязло в грехах и переход осуществлялся естественным образом.
Ну а потом, Высшие Силы поглядев на безобразие в человечьем мире, ввели правило пускать только тех кто старается не грешить.
Видимо не удался у Них эксперимент в выведении естественным образом челокека-безгрешного.
Теперь вот стимулируют, пряниками заманивают.
:-)

вот интересно, до евангелия были переустройства мирового порядка, или все шло по одному или тому же сценарию?
может новый завет появился в связи с развитием коллективного бессознательного и появились люди, которые решили изменить мир. и заранее объявили себя богоизбранными, чтобы во-первых им беспрекословно подчинялись, а во вторых снять с себя ответственность в случаях неудачных экспериментов с социумом - бог же он безгрешен, а значит и им избранные тоже. и с тех пор революционные эксперименты стали набирать обороты. меняльщики мира так увлеклись, что их перестал интересовать результат, а увлек сам процесс

"История Древнего мира" за 5 класс Вам в помощь. Там описано.

17-Schnapstrinken >что там описано?

Про устройство мирового порядка в те времена, про людей, которые решали изменить мир, объявляли себя богоизбранными и т.д. и т.п.
Можете почитать на досуге, там много интересного про те времена написано.

19-Schnapstrinken >я достаточно начиталась истории 19-20 веков, неоднократно очередными богоизбранными изменяемую. а уж в учебники 5 класса несомненно написано именно то, что было.

Изменялись трактовки, сама История оставалась неизменной. Например - если русский флот пошёл на дно в Цусимском проливе 28 мая 1905 года, то так оно и было, играть можно только причинами, предположениями, выкладками ...

21-Schnapstrinken >ну вы же пишите не о датах, а о [quote=Schnapstrinken;41309621]устройство мирового порядка в те времена, про людей, которые решали изменить мир, объявляли себя богоизбранными и т.д. и т.п.[/quote]. а это и есть трактовка

О фактах. Например, никто не оспаривает походы и завоевания древних македонцев, например, а также то, что их царь - А. Македонский, себя в конце концов объявил сродни богам. Трактовать эти события можно как угодно, но оспаривать сложно, т.к. доказательств куча.

23-Schnapstrinken >ну это же как с дедушкой лениным. вчера он был почти богом, сегодня белые победили - обвинили его во всех грехах, он стал демоном. завтра опять красные победят - и опять его вернут на пьедестал. и в итоге в истории останется версия последнего победителя, которому будет интересен этот персонаж.

Мы говорим на разных языках, простите.

25-Schnapstrinken >может вам будет понятней: два персонажа: иисус и данко - вполне могли быть одним человеком, совершившим одно событие.

История установит наличие события и, по возможности, имя совершившего (например, тот же Иисус). Затем набегут интрепретаторы и альтернативщики и "выяснят", что Иисуса на самом деле звали Данко (как вариант - сэр Ланселот, Ведорусобор, Элронд Смит, Ктулху, Ходжа Насреддин или ещё как-нибудь). Вот и разница между историей и её толкованием. С учётом того, что крупные события скрыть фактически невозможно.

Telemax-от воскресения Иисуса Христа Сына Божия новая эра,об этом свидетельствует и календарь.Telemax-открой Благовестия и научись,и была и есть не игра.Прочтите псалом 90-вот что было уготовано праведникам от Бога Отца,но смерть была для всех неизбежна из за первородного греха,предел 120 лет-так по Ветхому Завету.Искупительная жертва Иисуса Христа Сына Божия сняла проклятие первородного греха по Закону,Бог-Отец наш небесный по великой милости Своей и любви безмерной простил нам-всем людям,грех прородителей наших,но закон должен был быть исполнен и грешники с язычниками вознесли Иисуса Христа Сына Божия на крест,где Он и умер.И воскрес на третий день-это было последнее испытание Сына Человеческого,потому что смерть потеряла власть над Ним-смертью смерть попрал. Поэтому праведники по Ветхому Закону лежат в гробах до судьнего дня и тогда воскреснув воссияют,ну а у людей,что после воскресения Иисуса Христа Сына Божия-по другому,а как прочтите в Евангелии от Луки.Поймите-время бежит только для живых,а мёртвые вне времени-вылетела жизнь и вот,он на суде и далее по делам или тьма внешняя,плачь и скрежет зубовный или свет одесную с Богом Отцом и братьями праведниками. Вот правильное понимание Ада и Рая.

Очередной неофит открывает Америку через форточку. Ничего, через это многие проходят, и Вы, возможно, поумнеете со временем.

Schnapstrinken-какие были вопросы-такие и ответы,ну а Вы,как видно,уже поумнели-так поделитесь с нами,а не суесловте и продолжайте изучать историю для 5 класса.

Pебята,это религиозный форум,а не исторический. Не путайте дар Божий с яичницей.

Эк жеребячье племя активизировалось. Это не религиозный форум, а региональный.

Schnapstrinken, «жеребячье племя» [32], — это что? Не устраивает формулировка: «религиозный форум» [31], — подскажу другие: «раздел форума, посвящённый религиям», «ветка форума для диалогов о религия». А вот формулировка: «региональный» [32], — увы, в прошлом.

[em]Скажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос!
Крестьяне позамялися.
Молчат — и поп молчит...[/em]
(Некрасов. Кому на Руси жить хорошо).

«каюсь-не могу продолжить! и не люблю шарад» [17:23], — в метафизику и без шарад.. хм, это и впрямь - что-то новенькое )))

0-Telemax-попытаюсь ответить на Ваши вопросы коротко.
1."Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него"? Понимать буквально-так и есть!
2."На Земле действовали до Иисуса одни правила игры, а после - другие?"-так и есть!
3."До этого момента людям был заказан путь в Царствие?"-совершенно верно!
4."Или, наоборот, до Иисуса всякий, кто соблюдал Закон, автоматически попадал в Царствие?"- нет, спят в земле до судного дня и воскресения!