Уголовная ответственность кассира игрового(?) клуба
 

Возбудили по ч.1 ст.171.2 УК РФ ("Незаконное проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны") в отношении нескольких девушек-кассиров заведения. Кассиры оформлены по трудовому договору, должностные инструкции, зарплата и пр. Работодатель - ООО. Десятки проверок этого заведения заканчивались ПоВУДами выносившихся на основании назначенных в порядке 144 УПК компьютерно-технических экспертиз. Кассиры видели и экспертизы и ПоВУДы, а следовательно продолжали спокойно работать. И тут очередная проверка, "плохая" экспертиза и уголовное дело. В один день и возбуждение и привлечение в качестве обвиняемых и допросы с подпиской о невыезде. Как считаете, должны ли кассиры, которых и полиция и СК убеждали что их деятельность законна отвечать по этой статье?

Должны отвечать все причастные, кто умышленно соверщал преступление. Пусть документально доказывают, что полиция и СК убедили их в законности деятельности. Тогда получится, что будет чуть больше обвиняемых.

1-людвиг 70 >в чём по Вашему был умысел кассиров? Они принимали деньги, давали на подписание соглашение о покупке векселей и выдавали карту.

1-людвиг 70 >[quote=людвиг 70;42722218] Пусть документально доказывают, что полиция и СК убедили их в законности деятельности. [/quote] Постановлений об отказе в возбуждении УД в виду отсутствия в действиях их работодателя состава разве недостаточно?

1-людвиг 70 >[quote=людвиг 70;42722218] тогда получится, что будет чуть больше обвиняемых. [/quote] Вы серьезно считаете, что привлекут подписавших отказные?)

Постановления об отказе отменят. кассиров привлекут к уголовной ответственности. Вернее уже привлекли, так как обвиняемые. Кассиры что дети малые, не знают чем занимаются.

Знали и совершали противоправные действия, надо их посадить и растрезвонить, чтоб остальным не повадно было

6-такая >[quote=такая;42725429] Знали и совершали противоправные действия [/quote] Откуда такой вывод? На протяжении нескольких месяцев СR, полиция и Прокуратура их убеждали в обратном

6-такая >[quote=такая;42725429] надо их посадить [/quote] Ну это Вы слишком). Максимальное наказание по ч.1 - 2 года л.с.

А тут кажись надо формы вины исследовать. Кассиры ведь только за з/п, а основной доход явно не им.

9-krugov86 >Так и есть. Статья подразумевает только прямой умысел.

Совершали преступления умышленно, те же отказные это доказывают. Размер полученного ими дохода на квалификацию не влияет. Простой пример - гражданин совершил грабеж в составе группы лиц, но доходов при этом не получил.

Неточно написал - не влияют на наличие или отсутствие состава преступления. Пусть во всем признаются, берут особый порядок - получают минимум. Оплата услуг адвоката будет дороже.

Вина и з/п не связана. Сажают за организацию, проведение. То что работники были на з/п влияет на их роль(организатор, пособник и т.д.)

13-Ave Caesar >согласен, но каким образом им доказать, что они были уверены, что не совершают преступления? Вот например также к незаконному предпринимательству относится перевозка товаров без маркировки (171.2 УК РФ). Но там перевозка с целью сбыта! Т.е. водителя который по договору переводил этот товар не привлекут ибо нужно доказывать умысел на сбыт. У девушек в нашем случае также есть договора и факт получения ими заработной платы, но умысел на проведение игр доказывать никто не собирается. И это при том, что установлено, что каждая проработала там не более месяца

12-людвиг 70 >[quote=людвиг 70;42726441] Пусть во всем признаются, берут особый порядок - получают минимум. [/quote] Дык, этот Ваш пост можно применить к любому вопросу из уголовного процесса на форуме). А как же быть если человек не виновен?

14-Право 45 > соглашусь с людвигом 70, что всё видели и знали. Включать дурака и говорить, что - "я стоял в стороне" как то мало убедительно. Трудовые отношения предполагают вовлеченность в сам процесс, т.е. проведение. Насколько я понимаю, "кассир" он же кассир,менеджер,оператор автомата и т.д., Те кто работают по гражданско-правовому договору могут не знать во что они ввязываются.
Проведение игр это формальный состав. У "нас" несколько кривобокое понимание формальных составов. К примеру по материальному составу доказывается связь с наступлением последствий, а по формальному доказательства вины -это роскошь- "и так сойдет, все же очевидно"!!!
Охранники были? Если были, то их тоже привлекают?

16-Ave Caesar >Эксцесс исполнителя что уже отменили?)

17-Право 45 > наверно нет, точно не знаю))

18-Ave Caesar >12-людвиг 70 >Вот например продавец алкомаркета реализует продукцию. На бутылке написано "Водка", у магазина лицензия, контролирующие органы неоднократного проверяли этот продукт и давали бумаги, что все норм. Очередная проверка установила, что эта же водка содержит наркосодержищие примеси и было установлено, что были они там всегда, только вот эксперты предыдущие не смогли это установить имеющимся на тот период оборудованием. Директора магазина не осудили, производителя этой "водки" даже не попросили, сертификаты соответствия критике не подарили, а в отношении продавца возбудили 228. Это будет по-Вашему законно?

*Подарили-подвергли

19-Право 45 > ваш пример очень похож, но все ровно другой. Ответственность за продажу водки, которая кем-то произведена ложиться в первую очередь на производителя и тех кто допустил ее производство. В случае привлечении к ответственности продавца, вина должна быть очевидна, и даже не в том что есть содержание наркотич. веществ, а в том что товар должен отвечать требованиям при продаже, но уже по другой статье...Во втором случае Автоматы-Билетеры-Лотереи это жалкое подобие ухода от ответственности за азартные игры. Те кто в этом участвуют 100% это понимают. Конечно, ответственность кассира и организатора должна быть разная.

Добавлю, те кто уверял что все ОК- твари. И с ними не надо было сотрудничать.

22-Ave Caesar >[quote=Ave Caesar;42732272] те кто уверял что все ОК- твари.[/quote] Всё зависело тогда от экспертиз. Последний сделает вывод, что оборудование не игровое, так и отказной штампуется следом. В нашем случае, один и тот же эксперт (негосударственный) с разницей в 3 месяца дает противоположные заключения. Заявление по 307 на него уже подано. Перспективы привлечения правда туманны

21-Ave Caesar >[quote=Ave Caesar;42732269] Автоматы-Билетеры-Лотереи это жалкое подобие ухода от ответственности за азартные игры.[/quote] Также верно как и то, что вейп-трубки жалкое подобие ухода от ответственности за продажу табака несовершеннолетним

Интересное дело.
По существу ничего сказать не могу - не разбираюсь.
Хочу поделиться соображениями в рамках темы.
Когда за одно место берут нерадивых застройщиков, например, жилищно-строительный кооператив, то уголовное дело если возбуждают, то возбуждают только против председателя.
Знаю несколько таких случаев - отвечает только председатель. Прорабы, юристы, кассиры, менеджеры по продажам - всегда "чистенькие". И даже если сделки совершались в присутствии юриста, а деньги брал кассир - пофиг, они всегда ни при чем. По крайней мере у нач, в Краснодаре.
А тут кассиры игрового клуба оказались крайними