Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Требуется совет опытного практикующего юриста в сфере жилищного права (http://forums.kuban.ru/f1046/trebuetsya_sovet_opytnogo_praktikuyushego_yurista_v_sfere_zhilishnogo_prava-4196093.html)

Gerta 15.05.2013 14:30

Требуется совет опытного практикующего юриста в сфере жилищного права
 
В собственности имеется 1/2 доля квартиры. Вторая половина квартиры не имеет собственника. Это произошло из-за ошибки юстиции при регистрации перехода права собственности. В свидетельстве права собственности указано 1/2 доли квартиры, вместо 1/2 доли дома.Этот дом был прежние хозяева поделили на 2 квартиры, но формально, перегородок и отдельного входа не сделали, но документы: техпаспорт и право собственности оформили как на отдельные квартиры. Одна из этих квартир, т.е, по существу,только одна из комнат жилого дома была продана. Покупатель,который купил эту квартиру,решил приобрести в собственность весь дом. Но покупатель не обратил внимания, что по документам продавцу принадлежит только 1/2 доля 2 квартиры. Эта покупка была оформлена договором дарения 1/2 доли квартиры и земельного участка. В настоящее время, на второй половине 2 квартиры проживают бывшие хозяева, фактически они занимают одну комнату, 14 кв.м.. Расположение комнат таково, что ужиться чужим людям в одном доме невозможно, комнаты проходные. Положение усугубляется тем, что они не хотят обращаться в суд о признании за ними права собственности на другую долю этой квартиры, так как у них большие долги. Выходит, они проживают в квартире, не имея права собственности на нее. Мало того, что они ввели покупателя в заблуждение, также они всячески препятствуют ему пользоваться своими помещениями. Подскажите, как поступить покупателю в этой ситуации.

andrey333 15.05.2013 15:40

Без 100 грамм вашу ситуацию не разберешь! Как я понял все "права" на имущество были переданы некому покупателю, а те жильцы кто часть их передал сам не хочет выселятся, надеясь что не все права у собственника в наличии...., и + ни кто не хочет судится!

Ольга4114 15.05.2013 15:43

так покупатель или одаряемый? Точно надо уже 200 грамм! -))

Gerta 16.05.2013 07:44

Да, это уж точно.Запутанная тема. На это и рассчитывали продавцы. Мне так думается, что в юстиции неспроста "потеряли" долю. Может быть стоит завести дело о мошенничестве? Вот скажите, разве можно оформить технические паспорта на две отдельные квартиры, если нет отдельного входа, общая кухня, санузел, и к тому же чтобы попасть в санузел надо пройти через другую квартиру,которая состоит из одной комнаты?.

Gerta 16.05.2013 07:56

[quote=Ольга4114;30429177] так покупатель или одаряемый? Точно надо уже 200 грамм! -)) [/quote]
Есть такая практика: куплю-продажу недвижимости оформляют договором дарения. В основном этим договором оформляют куплю-продажу недвижимости, когда продают долевую собственность, чтобы не спрашивать согласия других владельцев долевой собственности или чтобы не платить налог с продажи квартиры.

Ольга4114 16.05.2013 08:13

про эту систему , когда скрывают продажу под дарение мы все знаем. Тогда вопрос вы поставили не правильно в своем первом посте. Не покупателю что делать. А что делать ОДАРЯЕМОМУ?

Gerta 16.05.2013 08:39

[quote=andrey333;30429112]Без 100 грамм вашу ситуацию не разберешь! Как я понял все "права" на имущество были переданы некому покупателю, а те жильцы кто часть их передал сам не хочет выселятся, надеясь что не все права у собственника в наличии...., и + ни кто не хочет судится! [/quote]
Да, все правильно. Только покупатель судился бы,но какой иск подавать, вот в чем вопрос.

Gerta 16.05.2013 08:53

[quote=Ольга4114;30436530] про эту систему , когда скрывают продажу под дарение мы все знаем. Тогда вопрос вы поставили не правильно в своем первом посте. Не покупателю что делать. А что делать ОДАРЯЕМОМУ? [/quote]
Возможно, юридически правильно ОДАРЯЕМОМУ, а фактически ПОКУПАТЕЛЮ, так как за квартиру были заплачены деньги.

agr11 16.05.2013 08:59

А одаряемый может доказать факт передачи денег именно в качестве оплаты недвижимости?

andrey333 16.05.2013 09:04

Каллиста- Вам сначала надо пробовать исправлять "ошибки" в Россреестре и иск ваш к совладельцам называется устранение препятствия незаконного владения! По-русски - ВЫСЕЛЕНИЕ!

Gerta 16.05.2013 09:28

Мне требуется совет по двум вопросам: как заставить проживающих там оформить на себя оставшуюся долю, которая повисла в воздухе? И стоит ли? Возможно ли отсудить оставшуюся долю покупателю (одаряемому)? В этом, как мне кажется очень мешает договор дарения. В суде могут признать сделку - дарение недействительной. Также по договору дарения ДАРИТЕЛЬ вполне может вернуть себе подаренную долю сославшись на трудное материальное положение.

andrey333 16.05.2013 09:33

10 - Если вы не юрист, то не следует делать каких либо выводов! Совет можно дать видя все доки, поэтому или сканы в студию или на личный прием к юристу.

Gerta 16.05.2013 09:52

[quote=AGR;30437279] А одаряемый может доказать факт передачи денег именно в качестве оплаты недвижимости? [/quote][quote=AGR;30437279]
Был оформлен договор займа: "Заимодавец передает в собственность Заемщику денежные средства в размере 17 379 ЕВРО, а Заемщик обязуется оставить в залог 1/2 части квартиры в виде дарственной и вернуть займ в сроки,указанные в договоре по курсу ЕВРО на день заключения настоящего договора.
После возврата Заемщиком суммы займа,Заимодавец обязуется переоформить 1/2 части квартиры в виде дарственной на заемщика. "
В договоре также указано, что стороны должны подписать акт приема-передачи денежных средств. Но он не был подписан.

Gerta 16.05.2013 10:38

[quote=andrey333;30437377] Каллиста- Вам сначала надо пробовать исправлять "ошибки" в Россреестре и иск ваш к совладельцам называется устранение препятствия незаконного владения! По-русски - ВЫСЕЛЕНИЕ! [/quote]
Устранять ошибки в Росреестре правомочен только тот субъект, в отношении которого эти ошибки были сделаны, то есть только продавец(даритель), который подарил долю. А он этого не хочет делать сознательно.
Иск на выселение покупатель (одаряемый) подать не может, так как у него только 1/2 часть квартиры в собственности. А продавец (даритель)занимает другую долю, то есть ОДАРЯЕМЫЙ не имеет права кого-либо выселить с той доли, которая ему не принадлежит. ОДАРЯЕМЫЙ обратился в суд с иском об определении порядка пользования квартирой. Судья запросил
документы из юстиции о принадлежности второй доли, где было указано, что первоначальный собственник владел полностью 2 квартирой а на продавца(дарителя) было уже зарегистрировано только 1/2, хотя был договор купли-продажи 1/2 доли земельного участка и целой квартиры, то есть квартира полностью должна быть в собственности покупателя(дарителя).Но несмотря на то, что по документам в собственности ответчика этой доли не значится, то есть он не является надлежащим ответчиком,судья принял от сторон мировое соглашение, где стороны определили, что одной из комнат(дальней) пользуется истец, другой комнатой,через которую надо пройти истцу, пользуется ответчик, а кухня и санузел в общем пользовании. Но несмотря на это мировое соглашение, ответчик вешает замок на дверь своей комнаты и истец не может попасть в свою комнату. Визиты судебных приставов не имеют действия.

Gerta 16.05.2013 10:41

Покупатель(Одаряемый) попробовал продать свою долю, но они никого не пускают смотреть

andrey333 16.05.2013 17:36

Чем дальше в лес, тем больше дров ))) Когда больше наломаете хвороста исками и руки опустятся, тогда можно и на доки взглянуть.

Gerta 16.05.2013 19:09

Я сама юрист. Хотелось посоветоваться с коллегами. Может кто дельный совет даст, как выйти из этой ситуации наилучшим образом для покупателя (одаряемого).

andrey333 16.05.2013 23:25

Здесь вы стандартных решений не найдете! Способы защиты прав долевой собственности не так много, один из которых уже был использован. Есть варианты как можно разрулить... однако думать вы не хотите и не желаете. Более того ваш клиент это жертва, который должен это понять и попасть в нужные руки.

Gerta 17.05.2013 08:30

Это был не мой клиент. Ко мне он обратился уже после вышеназванного иска.

Gerta 17.05.2013 08:34

В этом случае здесь нужно именно нестандартное решение, так как ситуация соответствующая.


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.