Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Смерть работника и выплаты (http://forums.kuban.ru/f1046/smert-_rabotnika_i_vyplaty-7594655.html)

FFZ 14.03.2016 19:49

Смерть работника и выплаты
 
Добрый день, уважаемые юристы. Помогите пожалуйста, разобраться. Работница фирмы погибла, нужно ее уволить. Из родственников есть дочь и внучка 14 лет. Дочь ушла в запой, прийти в отдел кадров не в состоянии. Свидетельство о смерти принесла внучка, она же просит выплатить ей зарплату бабушки. Имеет ли право работодатель выдать зарплату умершей работницы и трудовую книжку внучке?

ТриТочки 14.03.2016 20:02

Куда дели кадровиков и юристов, фирма?
Тк отдают родственикам под расписку. Родство должно быть документально доказано.
Зп выдается члену семьи. Девочка, даже доказав родство ничего получить не может- несовершеннолетняя.

FFZ 14.03.2016 20:33

Спасибо

Mulan 14.03.2016 21:33

1-ТриТочки > Вы уверены? Мне попадался материал, что несовершеннолетние родственники обладают правом преимущественной выплаты. Сейчас поискала не нашла. Нужно проверить, почему несовершенолетие лишает её прав на выплаты по-Вашему?

В соответствии со ст. 140 ТК РФ при прекращении трудового договора работодатель обязан в день увольнения выплатить работнику все причитающиеся ему суммы. Это правило касается и ситуации, если причиной увольнения стала смерть работника. Если работник в день увольнения не работал, то причитающиеся ему суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным (в случае смерти – родственниками, наследниками) требования о расчете.

Родственникам умершего работника выплачиваются:

неполученная им заработная плата;
компенсации за использованный отпуск;
суммы, полагающиеся в случае увольнения;
пособия по временной нетрудоспособности (если был предъявлен листок нетрудоспособности);
другие суммы, которые предусмотрены трудовым и коллективным договором.
Заработная плата, не полученная умершим работником, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на его иждивении на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю необходимых документов (ст. 141 ТК РФ). Если работодатель этого не сделает, то родственники (наследники) умершего вправе потребовать с работодателя проценты (денежную компенсацию) в размере не ниже 1/300 действующей в это время ставки рефинансирования ЦБ РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

Чтобы получить причитающиеся умершему суммы, его наследники должны предъявить работодателю:

письменное заявление о выплате причитающихся сумм умершего работника;
свидетельство о смерти работника (в бухгалтерии остается копия документа);
документ, удостоверяющий личность заявителя, а также документ, подтверждающий факт родства с работником (если документ, удостоверяющий личность, не содержит необходимой информации).
Обратите внимание! Членами семьи являются супруги, родители и дети (усыновители и усыновленные) (ст. 2 СК РФ). Кроме этого, согласно гл. 15 СК РФ членами семьи также признаются братья и сестры, дедушка и бабушка, внуки, пасынок и падчерица, отчим и мачеха.

Если к работодателю обратилось сразу несколько родственников умершего, то он может выдать положенные суммы:

либо первому обратившемуся к нему члену семьи;
либо лицу, находившемуся на иждивении умершего на день смерти.

andrey333 14.03.2016 21:44

3-Mulan > У несовершеннолетних есть законные представители. Более того возможно у них нет документа удостоверяющего личность. Конечно можно выплатить, но на свой страх и риск.

Mulan 14.03.2016 21:57

[quote=это я;41637205]Из родственников есть дочь и внучка 14 лет[/quote]
В 14 лет уже есть паспорт, если Вы о нём. А разве свидетельство о рождении не документ удостоверяющий личность?

ТриТочки 14.03.2016 21:58

3-Mulan >потому, что есть совершеннолетние- раз. и они или опекуны должны принимать решения, а не просто "девочке захотелось и все должны сделать"

ТриТочки 14.03.2016 21:59

И еще. Дочь и внучка могли жить отдельно- значит они не члены семьи. А потсо дочь- наследница.

Mulan 14.03.2016 22:13

0-это я > Вы зарплату наличкой выплачивает? Где зарплатная карта?

Mulan 14.03.2016 22:15

7-ТриТочки > а могли и вместе жить, или внучка с бабушкой на её иждивении.

Mulan 14.03.2016 22:25

7-ТриТочки >[quote=ТриТочки;41638330]Дочь и внучка могли жить отдельно- значит они не члены семьи. [/quote] странно, СК не содержит требований к совместному проживанию для того, чтоб быть членом семьи...

andrey333 14.03.2016 23:18

[quote=Mulan;41638312]А разве свидетельство о рождении не документ удостоверяющий личность?[/quote]
паспорт или "временный" паспорт
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_149244/[/url]
10-Mulan > жк рф ст31

Mulan 15.03.2016 00:23

11-Ave Caesar > Ну а причём тут ЖК? Кому платить указано в ТК, кто член семьи в СК. Свидетельство о смерти предоставила внучка, выплату попросила (видимо, только устно), ей нужно написать заявление, удостоверить личность и предоставить копии двух свидетельств о рождении и копию свидетельства о браке мамы, если та выходила замуж и меняла фамилию. Можно справку о составе семьи. Если она предоставит документы, какие основания для отказа в выплатах?

agr11 15.03.2016 01:13

12-Mulan > внучка не наследник. А если бы и была, то свои права может осуществлять через законного представителя.

ТриТочки 15.03.2016 06:19

9-Mulan >в исходных данные не указано это.
11-Ave Caesar >а что даст паспорт внучки. кроме него еще нужно кое-что :)
13-AGR >ну для получения ТК и последней ЗП наследником быть не нужно. Нужно быть родственником (ТК) и членом семьи (ЗП)
[quote=Mulan;41638550]СК не содержит требований к совместному проживанию для того, чтоб быть членом семьи...[/quote]
зато ЖК содержит. Ст 31

FFZ 15.03.2016 07:51

8-Mulan > Есть зарплатная карта, она в данный момент находится у внучки, у нее же на руках свидетельство о смерти.

FFZ 15.03.2016 07:55

Спасибо всем за ответы. Поговорили с дочерью погибшей, она приедет сама за расчетом.

Mulan 15.03.2016 08:44

13-AGR > невыплаченные причитающемуся умершему работнику суммы включаются в состав наследства через 4 месяца, если до этого за ними никто из родственников умершего не обратился.
14-ТриТочки > Хорошо, ну а что содержит требование быть совершеннолетним для получения выплаты зарплаты умершего и компенсации за неиспользованный отпуск (это важно, вдруг у нас положение об оплате труда с ошибкой составлено))
16-это я > Ок. Им кроме заработанных умершей сумм ещё пособие на погребение положены, если умерший работал - выплачивается работодателем.

ТриТочки 15.03.2016 09:55

17-Mulan >гк ст 26 вообще-то

Mulan 15.03.2016 16:21

14-ТриТочки > [quote=ТриТочки;41639777]зато ЖК содержит. Ст 31 [/quote] В этой ситуации ЖК не применим. Поскольку Налоговый кодекс РФ не содержит понятия «члены семьи работника» и «иждивенец», и, в силу ст. 11 НК РФ, следует руководствоваться семейным и трудовым законодательством
18-ТриТочки >В РФ несовершеннолетние граждане в возрасте от 14 до 18 лет совершают сделки с письменного согласия своих родителей. Т.е. с согласия ЛЮБОГО родителя внучка могла получить выплаты, как первая обратившаяся.
Что интересно, звонить запойным родственникам умершего работника ТК не обязывает, а вот выплатить обратившемуся члену семьи в течении недели обязывает...

ТриТочки 15.03.2016 18:04

19-Mulan >где в сабже наличие согласиЯ родителя? где подтверждения, что девочка- член семьи? ну и на соновании чего она дееспособна?

andrey333 15.03.2016 19:01

[quote=Mulan;41645471]В этой ситуации ЖК не применим. Поскольку Налоговый кодекс РФ не содержит понятия «члены семьи работника» и «иждивенец», и, в силу ст. 11 НК РФ, следует руководствоваться семейным и трудовым законодательством[/quote]
Ни кто его не применяет. Причем тут семейный кодекс, если он регулирует имущественные отношения между членами семьи, но ни как не между работодателем члена семьи и самим членом)) С НК РФ вы погорячились!Есть только понимание "члена семьи" и оно более шире чем родственная связь.

Mulan 16.03.2016 12:00

21-Ave Caesar > Я пытаюсь добиться ссылки на правовые основания отказа в выплате, в связи с несовершеннолетием. Т.к. это главный аргумент отказа, заявленный в советах этой темы. Я не горячилась, а процитировала внутренние разъяснения. Мне не понятно, что тут пытаются в качестве основания отказа привести несовершеннолетие. Я работаю в организации, где часто выплачиваются положенные умершим работникам суммы членам их семей и иждивенцам. Более того, ежемесячная мат.помощь несовершеннолетним, при определённых условиях выплачивается до 18 лет, или до окончания очного обучения.

ТриТочки 16.03.2016 12:37

22-Mulan Нет отказа в выплате, до выплаты не дошло. Потому как от девочки не имеют права заявление принять. Не путайте пособия и возможность совершать юридические сделки.

andrey333 16.03.2016 19:10

[quote=Mulan;41652489]Я пытаюсь добиться ссылки на правовые основания отказа в выплате, в связи с несовершеннолетием. [/quote]
Не откажут несовершеннолетнему, если его интересы будет представлять законный представитель. Согласен с три точки, заявление напрямую от несовершеннолетнего не должно рассматриваться по существу.


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.