Сложный вопрос по алиметнам
 

Уважаемые коллеги, вот задача:
Молодая пара родила ребенка с врожденными "проблемами". Оба написали отказ (в простой письменной форме) и оставили его в роддоме. Спустя 4 года приходит "письмо счастья" из интерната для проблемных детей с требованием о добровольной уплате алиментов (в пользу интерната) с ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ. Глава 13 СК известна, цитировать не надо.
Вопрос - Сталкивался ли кто-нибудь с подобным на практике и чем можно помочь паре. По возможность со ссылками на нормы. Спасибо)

А что не нравится-то? То, что берут с обоих родителей - так обязанность ОБОИХ родителей содержать детей. И если в браке алименты берут с одного родителя, то это потому, что со вторым ребёнок живёт. А тут ребёнок живёт "у государства", поэтому логично, что государство будет требовать алименты с обоих родителей.

если честно, больно от слов "помочь паре"...
а пара помочь ребенку не хочет? это же все-таки их ребенок...

А чем хотите [b]помочь [/b]паре? Подсказать, куда смотреть, чтобы с них алименты на содержание ребенка не взыскивали, так?
То есть правильно я понимаю, что они не желают оказывать материальную поддержку тому, которого осознанно произвели на свет? Только потому, что он болен. А поскольку они написали отказ- то считают, что никаких "писем счастья" им присылать никто не вправе,да? То есть они рожать и бросать на произвол, спихнуть больного на незнакомых нянечек, врачей, медсестер- вправе. А потом эти "подонки" начинают наглеть, да? Такое счастье им придарили, дитя родного, кровиночку отдали на "воспитание" и вырастание, угу. А они еще и бабла хотят срубить с таких хороших родителей. Не, ну наглость,наглость.

.......ненавижу такие темы.
Автор, в помощь родителям, бросившим своего ребенка: [url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=2208003&highlight[/url]

Ого... За 4 года даже на навестили... А мне кота на ночь из дому жалко выгнать...

так то кот здоровый.

Та я не о том.
Шо отдали- понятно.
Шо не навещали за столько лет ни разу- не понятно.
Тут кота шелудивого жалеешь, рыбок в аквариуме стараешься накормить повкуснее... А тут дите.

7-Lora Alexandrovna > та понятно, что ребенка жалко, но блин видимо тяжело навещать его... хорошо, что нас с вами это не коснулось, а то легко осуждать людей, не имея их горького опыта...

8-Sergey42534 > ну наверно так.
Слава богу, не коснулось.
Видно, поэтому люди так просто больных стариков бросают. Тяжело смотреть. Этим все и обясняется наверно

9-Lora Alexandrovna > каждая ситуация индивидуальна. всех под один шаблон не подогнать

ст.84 Ск РФ.Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и [b]находящихся в воспитательных учреждениях[/b], лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.

Большое спасибо за критику..... Легко сидеть и возмущаться ... Если бы вы не дай бог родили урода - вы бы смогли его навещать, смотреть как он мучается? Девочка в 22 года дважды пыталась покончить с собой из-за этого, и год провела в разных психиатрических лечебницах.Не судите и да не судимы будите.

НО интересует именно правовая сторона вопроса.
Не могу найти нормы, регламентирующие порядок государственного финансирования содержания детей в интернате. (порядок,основания и т.д.) В данном случае интернат в лице директора хочет обогатиться за счет молодых родителей.

да не обогатиться он хочет! С чего Вы это взяли-то? Он требует, чтобы родители ребенка выделяли деньги на его содержание! Он болен, ему много всего надо! Неужели непонятно-то?
Раз так все плохо и тяжело, то не ходить, не навещать. Но ведь историю не перепишешь! Его кто-то должен кормить? Его на что-то надо одевать и лечить? Ну не усыпляют в нашей стране неизлечимо больных, ни взрослых, ни детей. Надо учиться с этим жить.

А ребенок признан инвалидом? Если да, то была ли ему назначена социальная пенсия по нетрудоспособности на которую он имеет право в соответствии со ст. 11 Фз от 15.12.2001 N 166-ФЗ"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"? С какокго времени?

Далее - отказ был заверен нотариально или только обычная бумага? Были ли вообще родители лищены род.прав? Когда? Основание лишения если бумага не была нотариально заверена?

Что за тип интерната где ребенок? лечебное заведение? или обычный интернат?

Кто записан матерью - ответчик? Есть ли запись об отце? если есть то отец и ответчик совпадают? Ребенок в каком статусе - усыновлялся ранее, под опекой государства или какого лица?
какой уход у ребенка - обычный или нет? в чем заключена необычность или повышенность расходов?

14 лишение род прав не освобождает родителей от уплаты алиментов *п2 ст 71 ск рф

окси, да я вкурсе....
А ребенок признан инвалидом? -не известно, скорее всего да.
1. отказ был заверен нотариально или только обычная бумага? - простой письменной форме
2. Были ли вообще родители лищены род.прав? - если и были - их никто не уведомлял.
3. Что за тип интерната где ребенок? - интернат для детей с отклонением умственного развития
4. Кто записан матерью/отцом? - Мать и отец соответственно. Пока еще не ответчик, иска пока не предъявили
5. Ребенок в каком статусе - усыновлялся ранее, под опекой государства или какого лица? - не усыновлялся, опека передана интернату
6. какой уход у ребенка - обычный или нет? - не известно
7. в чем заключена необычность или повышенность расходов? - не известно

14- в роддоме отказались, туда нотариусов не зовут для таких целей.

Ясно, что нисего не ясно (с)

По моему мнению, тут главную роль играет факт следующий - лишены ли родители родительских прав???

Ибо обязанность по уплате именно алиментов может возникнуть у родителей только при лишении либо ограничении родительских прав.... Если не лишили/не ограничили, то платить алименты не является обязанностью.....

Это с учетом того факта, что содержание ребенка в данных заведения производится за счет государства/субъекта, то до лишения/ограничения алименты не предусмотрены....

Если родители были лишены/ограничены в правах на ребенка... то вовсе странно ибо суд сразу должен назначить алименты, одновременно с лишением\ограничением....

При принятии решения об лишении\ограничении технически достаточно и отказа от ребенка но от обоих родителей в письменной форме, однако сам по себе письменный отказ не является овнованием для лишения родительских прав, необходимо смотреть еше на фактические действия родителей - посещают ли они ребенка и т.д.

Кроме того необходимо учесть факт, что возможно родители не смогут обеспечить необходимый уровель наблюдения в домашних условиях, который обеспечивает заведение, но при этом заботятся о своем ребенке....

[em]Ибо обязанность по уплате именно алиментов может возникнуть у родителей только при лишении либо ограничении родительских прав.... Если не лишили/не ограничили, то платить алименты не является обязанностью.....
[/em]- поделитесь ссылкой.

Да кстати добровольная уплата в данной ситуации полагаю невозможной в силу закона, например по причине того факта, что добровольная уплата подразумевает соглашение об уплате алиментов - лицом которое обязано уплачивать алименты и их получателем..... Естественно обязанность возложенную на родителей законом, не подтвердил суд... и второе кто является получателем и главное на основании какой нормы??? родитель да там есть.... а органы и т.п. нет.... только после лишения /ограничения родительских прав в суде возникает право на получение алиментов получателем не являющегося вторым родителем.....

я ведь указал, что это мое мнение....
обратный вопрос - на основании какой нормы родители обязаны платить алименты до лишения/ограничения родительских прав???

[em]Это с учетом того факта, что содержание ребенка в данных заведения производится за счет государства/субъекта, то до лишения/ограничения алименты не предусмотрены....[/em]...- по инициативе учреждения, прокурор вправе выступить с иском о лишении прав, вообще-то.
[em]При принятии решения об лишении\ограничении технически достаточно и отказа от ребенка но от обоих родителей в письменной форме, однако сам по себе письменный отказ не является овнованием для лишения родительских прав[/em]- 69 СК читать не пробовали?

ст.80 ч.2,3, ст.81, ст.84 ч.2 Семейного кодекса.

да какие иски
описана ситуация обычного досудебного разбирательства
далее пойдет лишение род прав и алиментарное обязательство

Вежливая почти блондинка - все првавиль, но ведь судя по всему еще не лишили, а потому что требовать, пока суда не было???? кроме того форму содержания родители выбирают сами - т.е. не обязательно деньги... опять же до суда...
Тут вопрос вот какой обратный - пока не лишили родительских прав, интересно получает ли ребенок пенсию, пособие и т.д.???? ведь прав ана все это еще у родителей, а не иных лиц... :-)

Да не поймите меня неправильно, я занимаю нейтральную позицию, но по своим убеждениям считаю, что ребенок не должен страдать из-за разногласий родителей и т.д.

окси - обычного досудебного разбирательства - а кто такой директор, что наделен правом требовать алименты до решения суда????

Вот в суд он имеет право обратится, только тоглда алименты плати.... а так ??? Типа окажите плиз помощь...? Попахивает злоупотреблением или самоуправством....

тем более досудебного порядка в данной ситуации закон не требует... а где прокурор??? органы опеки??? Родственники???

Вспоминается Спарта из школьной истории.... Да до принятия СК РФ, по старой норме - если детей помещали в такие заведени, то родитеми освобождались от алиментов, т.к. государство содержало.... И думаю это было очень правильно в такой ситуации, особенно если припомнить чья именно вида была в Чернобыле, Маяке, Семипалатинске, Новой земле....

репир вы бы еще ветхий завет вспомнили
если досудебный порядок не определен это не значит что он запрещен
а чтобы понять чем руководствуется учреждение нужно видеть оригинал

Вы неправильно понимаете.... от ребенка есть письменный отказ. Обычно до исполнения ребенку 4-х (или 3-х) лет в отношении больных детей прав не лишают- некуда спешить. очередей нет на усыновление таких детей.
Директор имеет право обратиться как должностное лицо учреждения, где содержится ребенок. Вроде все объяснила, ссылки дала, ну почитайте еще сами. Во всяком случае, лишение прав, или не лишение- а алиментные обязательства есть. И неважно при этом, разведены ли родители, если ребенок живет с одним из них, но они не в разводе. Будучи в браке, тоже можно подать такие требования.

окси - а чтобы понять чем руководствуется учреждение нужно видеть оригинал - полностью солидарен!!!
Вежливая почти блондинка - Будучи в браке, тоже можно подать - и с вами солидарен!!!

По ходу придется идти в органы опеки и брать у них ведомственную нормативную базу....

31- а зачем? И чем она может отличаться от того законодательства, которое в свободном доступе для всех?
не, идете в учреждение, где он содержится, и там разговариваете с директором. И решаете вопрос полюбовно. Потому что если взыщут через суд- приставы пришлют исполнительный лист на работу. Каждому родителю. И весь коллектив, посредством оповещения главбухом, будет в курсе.

Это не страшно - страшно что девочка опять может что-нибудь с собой учудить

девочке может помочь только хороший психиатр, и постоянное наблюдение у него.
К сожалению. никто не застрахован от таких потрясений, если психика слабая, близкие люди должны быть рядом. Деньги- как вода, пусть ребенок получает то, в чем нуждается, еще заработать можно. А девочку беречь надо, почему-то за такое время она так и не научилась справляться с этим и жить дальше. Может, помощь не эффективная?

автор лучше помогите паре взыскать моральный вред с мед учреждения которое не доглядело наследственные отклонения плода на ранней стадии
если бы не их халатность таких последствий не было

да, может и лучше было бы...если кто-то сможет и от этого станет легче.. если бы не звонили и не напоминали о том, что где-то там есть такой ваш ребенок....все равно родная кровь.. все равно тяжело. Но в таком случае родителям должны давать право выбора, жить такому ребенку или нет. Просто закона такого нет в нашей стране. И многие семьи распадаются, и другие боятся рожать снова... и много всего...
кто-то что-то сделал не так, видимо. Есть кто-то, кто знает, отчего девочка так наказана. как божья кара, что ли..

36 я точно не помню т к сыну уже 21 год но раньше будующие мамы дважды сдавали кровь на генетические отклонения ребенка
а сейчас даже к специалисту на консультацию направляют родителей
после чего те решают будет жить их малыш или нет

сейчас тоже сдают, но эти анализы не являются обязательными, только после 40 лет, вроде, или около того возраста.