Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Шкала силы закона (http://forums.kuban.ru/f1046/shkala_sily_zakona-2827771.html)

Colombo 13.07.2012 21:24

Шкала силы закона
 
Моих скудных знаний хватает только на жалкий набросок для такого эпохального документа как "Шкала силы закона".
Пока у меня получается вот что:
1......
2......
3. ГОСТы, СНиПы, ТУ
4.......
5. Правила, введенные Постановлениями
6......
7......
8.......
9.......
10. Законы
11. Кодексы
12. Конституция.

Прошу знатоков поправить, подправить, дополнить и разъяснить, каким образом разрешаются противоречия (ссылка на какой документ или норму доказывает, что вышестоящий правовой акт отменяет нижестоящий в случае их противоречия).

andrey333 13.07.2012 22:03

13 - Нормы междунар права
12 "=" 11 ...
Вам зачем это?

andrey333 13.07.2012 22:04

Опечатка 11 "=" 10

Меркурий 13.07.2012 22:20

1-andrey333 >"Нормы международного права" тоже должны во что-то укладываться, в какую-то форму, не? Конституция - высший закон.
Законы, как мне представляется, не равны кодексам, т.к. кодексы обладают более объемлющим сводом правил и установок, а законы пишутся на их основе и в соответствии с кодексами, а не наоборот.

andrey333 13.07.2012 22:28

Почитайте Конституцию и обратите внимание на текст статей в ГК "...если иное не установлено законом..." поэтому я и поставил ковычки в знаке равно. А кодекс это и есть закон только упорядоченный.
Вспоминаем)))

annaBlondi 13.07.2012 22:37

Вообще-то Конституция на первом месте.
Далее Федеральное законодательство, Кодексы, и постановления Правительства.
потом потом местное региональное и городское. Наряду СНИПы, ГОСТы,ТУ.
Федеральное законодательство рулит, и власти на местах обязаны свои законы издавать и принимать в соответствие с ним.
[em]Судам при осуществлении гражданского процесса надлежит исходить из того, что общепризнанные принципы и нормы международного права, закрепленные в международных пактах, конвенциях и иных документах (в частности, во Всеобщей декларации прав человека, Международном пакте о гражданских и политических правах, Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах), и международные договоры Российской Федерации являются в соответствии с ч. 4 ст. 15 Конституции РФ составной частью ее правовой системы. Этой же конституционной нормой определено, что если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Суд не вправе применять нормы закона, если вступившим в силу для Российской Федерации международным договором, решение о согласии на обязательность которого для Российской Федерации было принято в форме федерального закона, установлены иные правила, чем предусмотренные законом. В этих случаях применяются правила международного договора Российской Федерации.[/em]-http://kommentarii.org/kom_gragd_kodex/page1.html

Colombo 13.07.2012 22:46

[quote=Вежливая почти блондинка;25952092]Вообще-то Конституция на первом месте.[/quote]Именно поэтому она получила в шкале высший балл. Шкала построена по аналогии со шкалой силы ветра по Бофорту. Или любой другой двенадцатибалльной шкалы.
У меня просьба к Вам, подсказать, что именно и на какое место поставить в этой шкале.
А вот курсив вы откуда цитировали?

annaBlondi 13.07.2012 22:48

[url]http://kommentarii.org/kom_gragd_kodex/page1.html[/url]

andrey333 13.07.2012 22:50

5. Согласен ))) Вопрос с цифрами звучит не корректно. Иногда законы субъекта Федерации выше федеральных. Смотря какую отрасль права мы берем.

Colombo 13.07.2012 22:51

[quote=andrey333;25952005]Почитайте Конституцию и обратите внимание на текст статей в ГК "...если иное не установлено законом..." [/quote]Мне кажется, что в данном случае речь идет не о форме правового акта, а о некой обобщенной категории. Как в словосочетании "соблюдать закон" - это же не значит, что соблюдать именно и только закон, а не вообще следовать всевозможным нормам права или даже традициям.

annaBlondi 13.07.2012 22:51

сила ветра- не совсем одно и то же с силой закона, не?...
Конституция на 1 месте, поэтому и первой должна стоять!)
по ссылке-комм. к ГПК, п.10,11.
Подскажите, с какой целью желаете устроить такую шкалу?

Colombo 13.07.2012 22:54

10-Вежливая почти блондинка >Ну какая Вам разница, с какой стороны будет стоять Конституция, с левой или с правой. 12 баллов - высшая сила. 11 баллов - чуть меньше и т.д. Или Вы никак себе этого не можете представить? Ну представьте тогда себе градацию судов - если Вы на первое место поставите Конституционный суд, тогда почему сначала обращаются к мировому судье?

annaBlondi 13.07.2012 22:55

8- Ну, дык...бардак в стране, законы есть весьма даже справедливые, но не все, не все...посему и расхожее мнение, что закон и справедливость не всегда вместе шагают.

andrey333 13.07.2012 22:55

Что за экзамен?)))

Colombo 13.07.2012 23:00

[quote=Вежливая почти блондинка;25952221]Подскажите, с какой целью желаете устроить такую шкалу? [/quote]
В случае некоего расхождения в НПА каким именно должен руководствоваться судья? Тем, которое облегчает ему его задачу? Вот, к примеру, есть Градостроительный Кодекс. А есть СНиП. Есть еще Правила землепользования и застройки.
Возможно, я слишком наивно представляю себе юридическую картину нашей страны. Может быть, для аналогии взять колоду карт? Туз такой-то масти - Конституция, Король Пик - Трудовой кодекс, бубен - Налоговый Кодекс, Дама и Валет - соответственно законы и постановления. Причем, все разномастные.

annaBlondi 13.07.2012 23:00

это несколько иное))
есть принципы и правила судопроизводства, поэтому сначала- мировой) и только в случае, если все козлы, а я права- ломиться в Конституционный.
))
Вам легче с ветрами,Бофортом, баллами...
А не проще тогда было написать, что требуется перечень законных норм, по возрастанию влияния и важности, или по убыванию.
Для веселых пользователей- можно в хаотичном порядке, исходя из личных симпатий, но с обязательным пояснением природы возникновения данной симпатии.

annaBlondi 13.07.2012 23:02

То, что Вы перечислили, дополняет друг друга) если вдруг противоречия найдутся, то Градостроительный рулит, и СНИПы, только вот последние не все применять умеют.

Colombo 13.07.2012 23:04

15-Вежливая почти блондинка >Да-да! Именно по возрастанию. Такой перечень было бы иметь очень желательно.

Colombo 13.07.2012 23:06

16-Вежливая почти блондинка >А куда между СНиПами и Градостроительным кодексом всунуть Правила землепользования и застройки?

andrey333 13.07.2012 23:07

[quote=Colombo;25952300] Туз такой-то масти - Конституция, Король Пик - Трудовой кодекс, бубен - Налоговый Кодекс, Дама и Валет - соответственно законы и постановления. Причем, все разномастные. [/quote]

)))))))))))
Не играйте так в юриспруденцию, без штанов останитесь

Меркурий 13.07.2012 23:12

19-andrey333 >А мне карточная аналогия нравится! И разномастность как раз и объясняет почему те или иные законы не работают или наборот - действия властей не соответствуют конституции. Просто конституция другой масти - никак на них не воздействует, а козыря нету. Вернее, есть, но он вне закона. Вот так вот - бывают воры в законе, а бывают козыри вне закона.

andrey333 13.07.2012 23:21

21 - Валет бьет даму?
Валет червей может превратиться в вальта пик?
Так если сравнивать с картами то юриспруденция это шуллер

Меркурий 13.07.2012 23:25

21-andrey333 >Не, щулер - это реализатор юриспруденции, торговец именем РФ.

окси 15.07.2012 10:31

Иерархию найдете в поиске - законодательство рф

243 15.07.2012 13:37

внесу свою лепту, раз никто не поправил.

п.4 ст.15 Конституции
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

окси 15.07.2012 14:01

Кодексы с картами вообще не сравнимы, т к все у одной черты по значимости

Меркурий 15.07.2012 22:03

Кодексы по значимости равны, допустим это короли такие. Но на любого из них найдется козырная шестерка и кодексы идут в отбой.
Вопрос не в том, какой из кодексов значимее, а в том, как соотносятся между собой разные типы НПА (при сугубо теоретическом предположении, что все карты одной масти, чтобы не было козырных шестерок).

окси 16.07.2012 11:44

[b]Система Российского Законодательства:[/b]

Законодательство РФ представляет собой иерархическую систему законодательных актов, действующих на территории России. Формально Российское Законодательство возглавляет Конституция РФ — основной закон, имеющий наивысшую юридическую силу, соответствовать которому должны все принимаемые нормативно-правовые акты.

Нормативно-правовые акты имеют различную юридическую силу, которая определяется их положением в иерархической системе законодательства, и делятся на:

законы и подзаконные акты (по горизонтальным связям иерархии),
федеральные и принимаемые субъектами РФ (по вертикальным связям иерархии).
Иерархия законов определяется Конституцией и выглядит следующим образом (по убыванию юридической силы):

федеральные конституционные законы,
федеральные законы (включая кодексы),
законы субъектов РФ.
Например, в случае противоречия между каким-либо региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу (за исключением случая, указанного в ч.6 ст. 76 Конституции РФ).

Кодексы РФ также относятся к Федеральным Законам. Они содержат правовые нормы, регулирующие целые отрасли права. По сути кодекс позволяет свести множество правовых актов в один.

На основе законов в целях их исполнения и конкретизации органами государственной власти издаются подзаконные акты, которые также имеют иерархическую структуру. К ним относятся акты:

Президента РФ (указы, распоряжения),
правительства (постановления, распоряжения),
федеральных органов исполнительной власти (приказы, инструкции),
субъектов Российской Федерации.


Норм так много, что выстроить их в определенную цепочку просто не возможно, да и не нужно. Если нужна помощь, то лучше прибегнуть к услугам юриста, чем потом плавать в суде.

dy1 16.07.2012 12:16

Ещё римские юристы для разрешения столкновений правовых предписаний
выработали три правила: иерархическое ("вышестоящий закон отменяет действие нижестоящего"),
темпоральное ("последующий закон отменяет действие предыдущего") и
содержательное ("специальный закон отменяет действие общего"). ТО что вы указали и пытаетесь "зашкалить", тождественно, только на разных уровнях, с разной степенью исполнения. ВОТ И УСЁ! не парьтесь


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.