К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Правомерно? В Краснодаре работодателями активно практикуется обход ТК РФ договорами ГПХ, найма, возмездных услуг и т.п.

0 - 20.02.2019 - 22:21
Если звонить по вакансиям любой направленности, варианты оформления, которые предлагают работодатели:

1) без оформления вообще, просто паспорт и добавление в табель;
2) договор ГПХ
3) договор найма
4) договор оказания безвозмездных услуг
5) договор подряда

Единицы предлагают оформление по трудовому договору и трудовой книжке согласно ТК РФ.

С чем это связано и насколько правомерен такой обход ТК РФ? Риски?



1 - 20.02.2019 - 23:41
один раз работал по договору возмездному оказаниу услуг, сейчас только официальная , как только наберу 30 баллов будет все равно, риски у работника без баллов пенсия на 5 лет позже, сейчас стоимость балла повышается каждый год на 5.5%
2 - 20.02.2019 - 23:47
1-A111A > Буду иметь ввиду. Спасибо за полезную информацию.

А вообще Ваш опыт и впечатления от работы по возмездному договору? Кроме моментов с ПФР.
4 - 21.02.2019 - 17:20
проработал меньше квартала, какие уж тут впечатления , неуспел впечатлится
5 - 23.02.2019 - 20:38
При договоре подряда стажа нет, нет отпуска и больничного- все за свой счёт. Сейчас есть практика, когда берут на три месяца на подряд, потом в штат оформляют( оговаривается на собеседовании). У самой был именно такой опыт- три месяца договор подряда, затем по тк, но я неделю отпуска оплачиваемого все-таки взяла:) Мне это тоже было удобно, так как стаж был прерван, а профиль деятельности меняла. Обязательно один экземпляр договора хранить у себя в качестве подтверждения опыта в резюме.
6 - 24.02.2019 - 11:49
Непрерывный стаж сейчас нигде не нужен. Общий стаж, на счет пенсии не знаю, а так только при расчете больничных используется. Больше 8 лет стажа - 100% оплата больничного

По всем договорам идут одинаковые отчисления в ПФР, по договору ГПХ (найм, подряд - это его разновидности) в ПФР тоже стаж передается но с отдельным кодом
7 - 24.02.2019 - 18:41
Потому что 80% приходящих соискателей на работу сваливают в течение 1-2 месяца работы. Поэтому не оформляют.
8 - 24.02.2019 - 19:50
7-passat > Это именно в Краснодаре такое положение дел с соискателями?

5-Дуня Маслова >
6-Джордж >

Спасибо большое за ответы!
9 - 25.02.2019 - 06:51
8-Отображаемое имя >в крае
10 - 25.02.2019 - 12:00
Цитата:
Сообщение от Отображаемое имя Посмотреть сообщение
1) без оформления вообще, просто паспорт и добавление в табель; 2) договор ГПХ 3) договор найма 4) договор оказания безвозмездных услуг 5) договор подряда
Все эти "хитрости" работодателя рассчитаны только на беспрекословных "баранов и овец".
В действительности суды уже давно разобрались со всеми этими "хитростями". Само по себе наименование договора не может служить достаточным основанием для причисления его к трудовым или гражданско-правовым договорам, основное значение имеет смысл договора, его содержание. Существует большая доля вероятности, что судом будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, соответственно, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. В частности, основными признаками, позволяющими отграничить трудовой договор от гражданско-правового, являются:
- личностный признак (выполнение работы личным трудом и включение работника в производственную деятельность предприятия);
- организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность);
- выполнение работ определенного рода, а не разового задания;
- наличие должностной инструкции.
Так же суд обязательно выяснит, кто занимался организацией труда и обеспечением условий труда. Работник или работодатель?
Гость
11 - 26.02.2019 - 06:25
В какие фонды не платят при оформлении по гпх?
12 - 26.02.2019 - 09:04
(11)только в ФСС, и в зависимости от условий договора могут не платить в ФСС от несчастных случаем, но там копейки
13 - 26.02.2019 - 09:44
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
Цитата: Все эти "хитрости" работодателя рассчитаны только на беспрекословных ...
Стабильно работающему предприятию (предпринимателю) никакие хитрости не нужны. Но таких ныне мало. Соискатели вынуждены идти к работодателям, предоставляющим временную занятость: сезон сбора урожая, строительство одного конкретного объекта и т.п. После выполнения запланированного объема работ наемный персонал должен быть тут же уволен. Или хуже того: конкретный работник не устраивает. ТК РФ не позволяет так просто распрощаться: нужны основания(иначе жалобы в инспекцию и суды), если сокращение штата - так выходное пособие. У наемного работника выбор не велик: если не согласится на предлагаемые условия, то с порога получит отказ. А под необоснованный отказ в приеме на работу подвести не удастся, т.к. слово к делу не пришьешь. И продолжаться это будет пока экономика не заработает и не появится реальная потребность в рабочей силе.
14 - 26.02.2019 - 10:38
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
У наемного работника выбор не велик: если не согласится на предлагаемые условия, то с порога получит отказ.
А зачем не соглашаться? Надо соглашаться, работать, получать зарплату. А вот когда
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
После выполнения запланированного объема работ наемный персонал должен быть тут же уволен
Восстанавливаться на работе через суд, доказывая в суде, что
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения
При этом: 1. Восстановиться на работе. 2. Получить компенсацию за вынужденный прогул. 3. Получить компенсацию морального вреда. А далее на усмотрение работника. Работать дальше или уволиться по соглашению сторон.
15 - 26.02.2019 - 11:12
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
При этом: 1. Восстановиться на работе. 2. Получить компенсацию за вынужденный прогул. 3. Получить компенсацию морального вреда.
Бесспорно. Только компенсация последует исходя из белой части зарплаты, которая совсем невелика. Сумму компенсации морального вреда судья может своей властью уменьшить, если она будет велика по его представлению или отказать вообще. Но самое интересное: как работник будет себя чувствовать под руководством возненавидевшего его работодателя?
16 - 26.02.2019 - 19:23
13-LaPatrie > Спасибо.
Sk1
banned
17 - 27.02.2019 - 01:53
+15: А ещё в трудовой книжке будет запись: "Восстановлен по решению суда", после чего такого дурбалая на работу больше никто и никогда не возьмет, даже по договору ГПХ)))
Sk1
banned
18 - 27.02.2019 - 01:59
14-Talion > Теория и практика - две разные вещи)))
19 - 27.02.2019 - 06:34
18-Sk1 > Это исключительно позиция юриста. Воплотить её в реальности будучи юристом просто, ведь ты как был юристом так им и останешься и ничего при этом не потеряешь. А речь о простых земных людях.
20 - 27.02.2019 - 09:16
Нынешние работодатели (малые и крупные) не боятся нарушать трудовые права наемных работников. И неважно знает ли работник свои права. Стоит только чего-то потребовать, как от такого избавятся. Причем совершенно законными способами: не заработал премию по причине невыполнения одного из 125 пунктов положения о премировании, сокращением единицы в штатном расписании, переводом на другую работу и т.д. На охрану труда можно не затрачиваться. Если и случится несчастный случай - дешевле откупиться, причем даже не расследуя его и не устраняя ту реальную угрозу, которая к нему привела.
21 - 27.02.2019 - 11:39
Я свои посты написал исходя из опыта работы на стороне работодателя. Поверьте уволить упёртого и хотя бы слегка юридически подкованного работника совсем не просто. Особенно, если он обращается за помощью адвоката. А уволить того, кто один раз уже восстановился, пропадает желание.
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
Только компенсация последует исходя из белой части зарплаты
А если еще была и черная - это дополнительная возможность для умного работника причинить работодателю дополнительные нехилые страдания от общения с налоговой инспекцией!
Цитата:
Сообщение от Sk1 Посмотреть сообщение
А ещё в трудовой книжке будет запись: "Восстановлен по решению суда",
Просто надо в исковом заявлении выставить еще одно требование, обязать работодателя выдать дубликат трудовой книжки, в котором отсутствует запись об увольнении и восстановлении.
22 - 27.02.2019 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
Я свои посты написал исходя из опыта работы на стороне работодателя.
Ваш работодатель находится в правовом поле. Вам повезло. Ваш опыт не вызывает никаких сомнений и подтверждает факты правоприменительной практики. Я пишу о работодателях, которые заведомо не желают считаться с законом, прекрасно зная обо всех его требованиях. Они устанавливают оклад минимально возможный, остальное премия. Все в итоге белое. Но стоит не заплатить премию и работник уйдет сам. Самый упертый (как Вы пишете) за 12500 р/мес работать не будет и в суд идти будет не с чем. Соблюдение ТК РФ - дело добровольное и заставить никого государство не может или не хочет.
Sk1
banned
23 - 27.02.2019 - 12:39
.....
24 - 27.02.2019 - 15:37
В ТК написано, что работодатель не имеет права заключать без оснований договор ГПХ, но оснований работодатель может найти море. Грамотный юрист всегда извернется.
25 - 27.02.2019 - 15:53
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
А если еще была и черная - это дополнительная возможность для умного работника причинить работодателю дополнительные нехилые страдания от общения с налоговой инспекцией!
Замучается работник доказывать ее наличие
26 - 28.02.2019 - 00:09
У нас несколько гавнюков получают минимальную з/п 12500 руб, и все равно не хотят увольняться - знают, что нифига никто не возьмет их на работу.
27 - 28.02.2019 - 15:31
Цитата:
Сообщение от Джордж Посмотреть сообщение
Замучается работник доказывать ее наличие
Да ну [*****]! Легко и просто, если к этому готовиться (собирать доказательную базу) с первого рабочего дня.
28 - 28.02.2019 - 15:32
Цитата:
Сообщение от passat Посмотреть сообщение
У нас несколько гавнюков получают минимальную з/п
Тут еще надо разобраться кто ГОВНЮК работник или работодатель.
29 - 28.02.2019 - 15:42
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
Они устанавливают оклад минимально возможный, остальное премия. Все в итоге белое. Но стоит не заплатить премию и работник уйдет сам.
Хочу заметить, что премия - это часть зарплаты. Чтобы лишить работника премии, так же нужны веские и убедительные для суда обоснования. Иначе премию можно получить через суд.
Повторюсь. Все, вышеперечисленные, уловки работодателей, рассчитаны на молчаливое и тупое стадо. Однако стоит подключить грамотного юриста к защите прав работника и работодателю не поздоровится. Я уж не говорю о возможности создания на предприятии представительного органа работников и инициативе о заключении коллективного договора. Тут вообще для работодателя полная ЖОПА!
30 - 01.03.2019 - 09:52
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
Чтобы лишить работника премии, так же нужны веские и убедительные для суда обоснования.
Положение о премировании содержит такие количественные и качественные показатели, которые работник заведомо выполнить не может. А доказать в суде такую невозможность даже теоретически нельзя. Потому премия начисляется до тех пор, пока работник согласен со всеми нарушениями своих трудовых прав. При создании представительных органов работников должны быть конкретные инициаторы-лидеры. Это единицы и от них избавиться также легко. После этого и сам представительный орган перестанет существовать.
31 - 01.03.2019 - 11:57
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
Положение о премировании содержит такие количественные и качественные показатели, которые работник заведомо выполнить не может.
Вот этот факт и будет легко установлен в суде. Особенно если в предыдущие месяцы работнику и другим работникам премия выплачивалась не смотря на невыполнение ими количественных и качественных показателей указанных в Положении о премировании.
При этом, учтите, что бремя доказывания обоснованности лишения премии в данном случае лежит на работодателе. А в суде у грамотного адвоката будут такие вопросы к представителю работодателя, на которые очень трудно подобрать убедительные ответы. Особенно, если в Положении о премировании заложены ЗАВЕДОМО невыполнимые требования.
Цитата:
Сообщение от LaPatrie Посмотреть сообщение
При создании представительных органов работников должны быть конкретные инициаторы-лидеры. Это единицы и от них избавиться также легко.
После того как они выступят с такой инициативой избавиться от них будет очень даже не легко. Если только они не прогуливают и не бухают на работе. А если даже и получится, то еще легче они восстанавливаются.
А если еще эти инициаторы одновременно обратятся к работодателю с официальным предложением о начале коллективных переговоров, они с этого момента практически неприкосновенны, по крайней мере, на ближайшие три месяца.
Вот, изучайте:
В соответствии со ст. 39 ТК РФ лица, которые участвуют в коллективных переговорах, освобождаются от основной работы с сохранением среднего заработка на срок, определяемый соглашением сторон, но не более трех месяцев.
Частью 3 ст. 39 ТК РФ установлен запрет на применение к представителям работников, участвующих в коллективных переговорах, дисциплинарных взысканий, переводов на другую работу или увольнения по инициативе работодателя.
32 - 01.03.2019 - 13:35
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
премия - это часть зарплаты. Чтобы лишить работника премии, так же нужны веские и убедительные для суда обоснования. Иначе премию можно получить через суд.
Хитрые работодатели, если надо, красиво и незаметно кинут и с премией. Приведу в пример розничную сеть билайн, работал там лет 5 назад, и ситуация не изменилась до сих пор (остались знакомые там). Так вот: есть у них оклад, есть премия. Всё официально, на карту альфабанка. Размер оклада чёткий и фиксированный, а вот премию свою на бумаге с печатью нигде не увидеть, кроме как в одной внутренней билайновской программке. Заходишь под своими паролями, и видишь цифру вроде: премия за январь - 20 000 рублей. А по факту может на карточку прийти и 15, и 10, или вообще не прийти. Обращаешься к вышестоящему начальству, мол чтозанах, а они тебе в ответ присылают сообщение на электроннку, где в файлике экселя написано, что твоя премия 20000 умножается на 0,7, 0,5, 0,3 и т.д., в зависимости от того, где ты там «накосячил» и что-то там не выполнил из планов. Например, вместо 10 симкарт нужного тарифа, продал 8. Короче, чёрное депремирование. В официальном расчётном листке эти депремирования никак не отображаются. То есть, никакой суд тебе не поверит.
33 - 01.03.2019 - 14:30
Цитата:
Сообщение от СтоЛетДоПенсии Посмотреть сообщение
В официальном расчётном листке эти депремирования никак не отображаются
При желании и это решается. В каждом конкретном случае есть свои методы доказывания. Например свидетельские показания. Никто же не утверждает, что будет легко. Опять же БИлайн, крупная организация со своими юридическими подразделениями. Но, ведь полно мелких шаражек, которые пытаются "кинуть" работника. Всё расчитано на то, что работник не захочет бороться.
34 - 01.03.2019 - 14:50
33-Talion > какие свидетели? Вы о чём? Там работают в основном зашуганные студентики, которые снимают максимум комнату тысяч за 7, и держатся за эту работу как за спасательный круг. Никто не пойдёт давать показания против своего работодателя под страхом санкций. Все прекрасно понимают, что после такого, весь коллектив вынудят уйти по собственному, а через 15 минут на хедхантерах найдут новый расходный материал.. Вы видимо не в курсе что творится в сфере продаж или общепита, там полный беспредел и страх.
35 - 01.03.2019 - 14:58
Был у меня опыт бодания с работодателем в подобном случае. Пришла новая «метла» и решила установить новые правила оплаты труда и режима работы. В итоге из пяти человек коллектива, трое написали заявления почти сразу, двое, включая меня, пытались подключить гит и прокуратуру. Пока прокуратура и гит шевелились, второй мой коллега слился в закат, и остался я один. Когда гит и прокуратура порекомендовали найти свидетелей, я всех четверых обзвонил и предложил дать показания, написать бумаги и вообще хоть как-то поучаствовать в этом шоу. Все четверо банально «зассали».
36 - 01.03.2019 - 18:15
А если премия платится с барского плеча без всяких планов и т.п.
37 - 02.03.2019 - 08:43
Цитата:
Сообщение от СтоЛетДоПенсии Посмотреть сообщение
Там работают в основном зашуганные студентики
Цитата:
Сообщение от СтоЛетДоПенсии Посмотреть сообщение
Все четверо банально «зассали».
Вот в этом вся проблема. Нет единения между работниками. Пока не будем бороться, пока будем "ссать" и "шугаться" работодатель будет глумиться над нами как хочет.
Проблема не в том, что бороться и отстаивать свои права якобы невозможно, проблема в том, что боимся или лень, или ну его... Этим и пользуются работодатели.
Древние римляне говорили: "Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл".
На этом дискуссию можно заканчивать. Тема себя исчерпала.
38 - 02.03.2019 - 08:47
Цитата:
Сообщение от Talion Посмотреть сообщение
При желании и это решается.
Доказать в суде неправоту работодателя можно. Только целью работника является - получение стабильной и высокой оплаты труда. А этого от работодателя не может потребовать никакой суд.
39 - 03.07.2019 - 00:51
Просто надо в исковом заявлении выставить еще одно требование, обязать работодателя выдать дубликат трудовой книжки, в котором отсутствует запись об увольнении и восстановлении.

бредятина полнейшая. Двойные стандарты какие то. То восстановите, то не делайте запись
40 - 03.07.2019 - 00:52
0-Отображаемое имя >а че только в Краснодаре? в Москве разве не так? мне кажется там еще жестче


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены