Помогите с оформлением дачи
 

Дача была получена бабушкой еще в 60-е годы от ХБК. После смерти бабушки (более 10 лет) оформлением дачи до настоящего момента никто не занимался. Теперь вопрос как бы опять поднялся. Наследником является мой отец, но он инвалид 1 группы, заниматься дачей не может физически, да и ему это 300 лет не надо. Я следующий наследник и хочу спросить как вообще дальше быть и с чего начать.
У бабушки где то была членская книжка на дачу. Где сейчас документы - сказать сложно. В общем надо начать не знаю с чего и на выходе получить свидетельство о праве собственности.
Посоветуйте механизм действий или подскажите фирму или просто компетентного юриста, что бы взялся за это дело и довел его до конца.
Мой E-Mail [email]oervl@mail.ru[/email]

во-первых, членские взносы кто-нить продолжает после смерти бабушки платить? Отец, я так понимаю, в наследство не вступал вообще ни на что?
Или на что-то все же вступил (квартира там, еще что-то)?
Сходите к председателю товарищества, попросите у него постановление о предоставлении в собственность участков.
Начните собирать документы.

1-почти блондинка > "Начните собирать документы" это ключевая фраза. С [b]ЧЕГО[/b][u][/u] начать то

Я вступал в наследство на квартиру по завещанию.

в завещании была указана только квартира или все бабушкино имущество?

Нет, только квартира и все.

Я в том году был у председателя, мутный тип, сказал что я по ситуации тут никто и разговаривать со мной ему смысла нет. Типа идите оформляете, как будет на руках свидетельство - будем общаться.

ага,тогда берите доверенность от отца и начинайте все-таки с председателя.
а отец на что-нить вступал в наследство?
вопрос о взносах открыт.

ага, ясно)
с кем-нибудь из соседей по даче дружите (старожил желательно)? попросите у них постановление, чтобы хотя бы на его номер и дату ориентироваться, при заказе архивной копии.

Взносы оплачивали, может за последний год нет оплаты. Отец ни на что не вступал в наследство.

Простите, я в этом вопросе не силен, [u]попросите у них постановление[/u] постановление дается на одну дачу, или на группу участков или на что. С соседями дружим.

[b]Должно было быть постановление о предоставлении в собственность членам ДТ участков[/b], находящихся в их пользовании со времен царя гороха.
Попросите у соседей их постановление. Из него будет видна его дата и номер, вы сможете запросить его в архиве, уже на ваш участок.
Оно, как правило, на все садовое товарищество.
Скорее всего, придется устанавливать факт принятия наследства в судебном порядке- поэтому доверенность делайте на оформление и судебную одновременно, 2 в 1.

11-почти блондинка > Спасибо.
А если взять от отца нотариально заверенный отказ от наследства в мою пользу, это не лучше будет?

нет, не лучше.
Делайте правильно. Поскольку наследственное дело вами после смерти бабушки толком не открыто, со стороны отца. Или он писал заявление о принятии, все же?

11-почти блондинка >+ с приложением списка садоводов и номеров находящихся в их пользовании участков.

Отец ничего не писал

Да отец щас плох, не ровен час как говорится, потом двойная беготня не получится?

16-Oleg2001 >ГЛАВНОЕ-УСПЕТЬ ЗАЯВИТЬ О ПРАВАХ, потом заявите о правопреемстве, если вдруг что.

Вернемся к разговору. Три года прошло. Отец умер. После него наследник я (сын) или жена отца (мать).
Постановление о предоставлении в собственность членам ДТ участков (копия) есть, членские взносы уплатил на текущую дату, задолженности нет. Куда дальше копать.

Вариант только один - суд, у меня сейчас аналогичное дело в Прикубанке, правда с доками все нормально.

Да в суд, это понятно. Какие документы для суда собрать надо.

20-Oleg2001 > Несколько десятков купюр номиналом 5 т.р. Вы их собрали? Без них у вас не получится.
Довод 1: с чего вы взяли что бабушка хотела приобрести участок в собственность? Напомню что членство не обязывает стать владельца участка собственником. И по Постановлению не переходит право собственности конкретным членам СНТ!... Свидетели,соседи и другие очевидцы в сад.
Довод 2: Вы являетесь "официальным" наследником отца или бабушки, если да то какое имущество вам переходило и было ли наследственное дело?
Довод 3: Такой же как и довод 2 только в отношении отца и бабушки?
Собственно вопрос: а кто вы такой? обычно бесхозные земли отходят администрации. Вам очень повезет если от вас возьмут деньги за признание права на этот участок. Чуть меньше повезет если вас примут добровольно или принудительно(по суду) в члены СНТ с прицелом на бабушкин участок.

Вопрос хлопотный, но решаемый. Если ваша бабушка получала в 60 годы, то есть не только членская книжка, но и еще схема и протокол в котором указаны гражадне, которым выдавался данный участок. Наверняка есть кадастровый паспорт . Взносы должны были вноситься в НСТ ( садоводческое товарищество) У председателя такая информация имеется. Вы пишите, что наследником является ваш отец. Значит должно быть завещение, а если такое отсутствует, то возможно заведено наследственное дело. Если не заводили, а должны вы были это сделать, т.е обратиться в нотариальную контору в случае смерти собственника дачи в течении 6 мес., то есть возможность восстановить срок в судебном порядке .Если дачный участок не имеет вообще никаких документов, то вам необходимо обратиться за справками к председателю НСТ о пользователе дачи, и соответсвенно в судебном порядке установить юридический факт о принадлежности данного участка.zonazakona93@mail.ru

[quote=zonazakona93;43120580] Если ваша бабушка получала в 60 годы, то есть не только членская книжка, но и еще схема и протокол в котором указаны гражадне, которым выдавался данный участок.[/quote]
Что-то должно быть, но к собственности это не имеет отношения. Все что вы найдете- так это подтверждение что был такой член СНТ которому передавался в пользование такой-то участок.
[quote=zonazakona93;43120580] Наверняка есть кадастровый паспорт [/quote]
Что он вам даст?
[quote=zonazakona93;43120580] Взносы должны были вноситься в НСТ ( садоводческое товарищество) У председателя такая информация имеется.[/quote]
Такая же информация есть и у автора.
[quote=zonazakona93;43120580]возможность восстановить срок в судебном порядке[/quote]
На каком основании? Болели, не знали что умер или что?
[quote=zonazakona93;43120580]Если дачный участок не имеет вообще никаких документов, то вам необходимо обратиться за справками к председателю НСТ о пользователе дачи, и соответсвенно в судебном порядке установить юридический факт о принадлежности данного участка[/quote]
БГГГ. Факт в том что он никому не принадлежит. Стоит вопрос о праве на этот участок.

По моему мнению именно для таких случаев как у топикстартера писалась Статья 234 ГК ([url]http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk234.html[/url]). Согласно этой статье, если доказать добросовестность, открытость и непрерывность владения недвиджимостью более 15 лет, то можно зарегистрировать право собственности на эту недвижимость.
Все 3 пункта у автора налицо:
1. Добросовестность: участок получен бабушкой на законных в то время основаниях (документ у автора на руках), правоприемниками бабушки по закону являлся сначала отец, потом сам автор. Взносы за дачу платились. Т.е. на всем протяжении владения и пользования участком никто из фактических владельцев не обладал сведениями, что участок захвачен незаконно и что он своим владением нарушает чьи-то права.
2. Открытость: Уплата взносов опять же подтверждает что никто из фактических владельцев не "шифровал" свое фактическое владение + соседей можно подтянуть
3. Непрерывность владения участком более 15 лет: согласно п.3. статьи 234 ГК в эти 15 лет можно включить владение и бабушкой и отцом.
--
Т.е. ИМХО тут не нужно никакие завещания искать и сроки восстанавливать. А тупо право по давности владения по суду признать. Так что ищите юриста, который в курсе как 234 статьей пользоваться на практике. И по идее проблем быть не должно.

24-spaceman > 2 довода не в пользу 234 ГК:
1.Есть постановление о предоставлении в собственность членам СНТ. Члены и их СНТ существуют!
2 Если СНТ не приняло решение о предоставлении участка своему члену то собственником де факто может быть как администрация так и СНТ так и его члены.
[quote=spaceman;43122637]3. Непрерывность владения участком более 15 лет: согласно п.3. статьи 234 ГК в эти 15 лет можно включить владение и бабушкой и отцом.[/quote]
неверное толкование в конкретной ситуации. Бабушка была членом СНТ и в ее пользовании был участок т.е. у нее были основания владения, а по 234 оснований не должно быть т.к. только в силу давности владения гражданин становится собственником. Давность владения не распространяется на иные основания владения т.е. откажут в иске по неверному способу защиты своего права.

обычное заявление об установлении факта принятия наследства.
Бабушка есть в постановлении. фактическое владение тоже не сложно доказать и тд.

26-почти блондинка > Опять же, с чего взяли что дача это наследство?... Жила была бабушка, пользовалась она участком. Сажала, копала, но в собственность не оформляла. "Очевидцы" подтвердят что видели ее на грядках-ВСЕ! Чем будите доказывать что бабушка хотела оформить право собственности? Постановление это административный акт и он ни как не свидетельствует о желании бабушки "принять" имущество. По мимо воли, бабушке необходимо было что-то сделать, типа написать заявление...Без денег не получится.

[quote=Ave Caesar;43123422]по 234 оснований не должно быть[/quote]
Ткните пожалуйста в статью/закон, где это ограничение прописано. В самой 234 статье об этом ни слова (или я тупо не вижу), там только про добросовестное, открытое и непрерывное ВЛАДЕНИЕ есть. Ну и про правоприемство (об этом ниже.)
[quote=Ave Caesar;43131438]Чем будите доказывать что бабушка хотела оформить право собственности[/quote]
А зачем это доказывать? По 234-й статье, чтобы "посчитать бабушку и отца" в сроке владения достаточно доказать, что бабушка/и отец фактически ВЛАДЕЛИ участком (владение по тексту статьи четко отделяется от права собственности). А с этим у автора полный порядок.
[quote=почти блондинка;43125528]с чего взяли что дача это наследство?[/quote]
1. Статья 1112 ГК: "В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности". Владение дачей под определение "имущественные права и обязанности" вполне подходит. Можно конечно попытаться прикрутить исключение в виде "прав и обязанностей, неразрывно связанных с личностью наследователя", но это ИМХО очень большая натяжка. В крайнем случае практику поискать - собственно юрист автору и нужен, чтобы в том числе такие вопросы грамотно разруливать
2. Согласно статье 1153 ГК и фактам (пользование дачей, исполнение финансовых обязательств связанных с этим владением) автор вступил в наследство путем фактического принятия.
Т.е. согласно этим пунктам сначала отец автора, а затем сам автор являются законными правоприемниками бабушки.

28-spaceman > изучайте практику. Вы верно приводите нормы но понимаете их по своему.

Повторюсь- автору повезет если от него возьмут деньги за то чего у него по праву не должно быть.

Будите.

Зачем кого-то будить!!! Будите и будете это разные слова