Подскажите по наследству и наследникам.
 

Два человека живут гражданским браком, в гражданском браке построили дом, купили машину ну и т.д. обзавелись имуществом, так сказать движемым и недвижимым. Официально не расписаны, конечно. У каждого из гражданских супругов, так скажем имеются дети от первого брака. Вопрос могут ли дети одного из гражданских супругов претендовать на имущество официально оформленное на другого супруга, после смерти соответствующего сожителя-супруга. Например, дом официально оформлен на одного супруга полностью, он условно отходит в мир иной - кто будет наследовать оформленное на него имущество и в какой очереди и как будет дело происходить? Родные дети первая очередь? А гражданский супруг, его дети могут претендовать на недвижимое имущество, в котором они жили вместе много 20 лет?
Заранее благодарю за помощь...

0-IceColdTequila >
Во-первых, они не супруги, а сожители.
Во-вторых, ни сам сожитель, ни его дети "от первого брака" не могут претендовать на наследование имущества второго сожителя, если не будет завещания.

1-AGR > Понятно, спасибо. никаких нюансов нет на возможность претендовать детям от первого брака на имущество оформленное на сожителя? Может есть какие-то моменты для этого?
Например, если он в суде скажет-попробует доказать (сожитель или его дети), что в течении многих лет он содержал, был единственным официальным кормильцем последние 10 лет, дети от первого брака содержали своего родителя, платили ему ежемесячно деньги на содержание, ну и в таком духе?

При условии, что общих детей нет у сожителей.

2-IceColdTequila > и чего? У каждого сожителя свои наследники.
Ну и плюс

Под иждивением понимается получение от кормильца полного содержания либо помощи, которая была для данного лица постоянным и основным источником средств к существованию. Иждивенцами могут быть как члены семьи, так и иные лица.

Если ко дню смерти наследодателя помимо родственников, относящихся к очереди, которая призывается к наследованию, есть родственники более дальних очередей наследования, состоявшие на иждивении умершего не менее года, то они (даже если они совместно с наследодателем не проживали) будут наследовать наравне с основными наследниками. То же правило относится к иждивенцам, которые совсем не были родственниками наследодателю, но для вступления в наследство наравне с основными наследниками такие иждивенцы должны проживать с наследодателем. Если наследников других очередей нет, они наследуют самостоятельно как наследники восьмой очереди.

Факт иждивения должен быть документально подтвержден. Если документальных доказательств иждивения нет, этот факт можно установить в судебном порядке. В суде факт иждивения нужно доказывать при помощи любых имеющихся документов об иждивении (справки с места жительства, пенсионной книжки и т.п.), а также на основании показаний свидетелей (как правило, не менее трех человек: соседи, родственники, медицинские работники и пр.).

После смерти наследодателя иждивенец может иметь самостоятельный источник существования, но все равно будет считаться находившимся на иждивении умершего. При определении нетрудоспособности учитываются одновременно несколько факторов, в частности, нетрудоспособность по возрасту или по инвалидности. Иждивенцем может быть несовершеннолетний до 18 лет, а также пенсионеры по возрасту, при этом женщины - после 55 лет, а мужчины - после 60 лет. К числу иждивенцев относятся инвалиды с детства и инвалиды всех трех групп (степеней) независимо от возраста и несмотря на возможность инвалида 1 степени (III группы) быть трудоспособным.

Так что дети сожителя в пролете. Разве что они будут иждивенцами наследодателя. Да и то, пусть докажут и пусть суд еще признает.
Бесят такие хитромудро-попые. Уж дети к имуществу сожителя родителя не имеют отношения. Да и сам сожитель хочет унаследовать, а в загс идти боязно

4-Кошка в шубке из Коровки > Спасибо, разбираемся.
А в случае, если наследовать-собственник жив, а сожитель умер, который был на иждивении своих детей от первого брака. В этом случае дети от первого брака не могут претендовать на имущество второго сожителя? Оба сожителя пенсионера, собственник инвалид 3гр.-пенсионер.

6-IceColdTequila > после умершего сожителя наследники его дети или внуки( по праву представления если).
Дети умершего сожителя могут хотеть что угодно и это всего лишь их хотелки. Получат только то, что после их родителя было. Вот что на него оформлено, может акции какие, недополученная пенсия, вклады и компенсации или недвижимость. А то получается так, умер родитель, хотим отжать у родительского сожителя.

Если оба-пенсионеры, с пенсией приблизительно равной, то вряд ли получится доказать, что переживший был на иждивении, т.е. получал на содержание от умершего сумму больше, чем собственная пенсия.

8-ТриТочки > Пенсии равные примерно, у собственника даже больше. А вот сожителю не собственнику регулярно помогают дети "для галочки" мизером, но только через почту-банк со следами банковскими-почтовыми.

9-IceColdTequila > ну это то причем??
Чел умер, у него круг наследников, в этот круг не входят ни сожители ни тем более их дети.

ну и еще в сабж- люди прожили 20 лет и у них вопросов нет. Зато потенциальные наследники с вожделением в сторону имущества посматривают.
Решит собственник- напишет завещание на гражданского супруга.
Ну и если 20 лет не расписывались и в долях дом не покупали- это тоже что-то значит.

11-ТриТочки > боге, ну хоть ты не употребляй, гражданский супруг.

...если дети того, кто умрет и кто не является титульным собственником, в суде после смерти наследодателя, смогут признать имущество совместным, (т.е. умершего и живущего- собственника) и соответственно, включить эту отсуженную долю в состав наследства- то вполне себе жизнеспособное дело...

13-почти блондинка > прошу прощения, а два человека не состоящие в браке, могут иметь совместное имущество ?
[em]p.s. ну я имею ввиду в бытовом смысле, а не какое нибудь коммерческое партнерство или еще какие нибудь варианты, выходящие за рамки контекста в сабжевой задаче[/em]

могут)и иметь, вопрос, чем подтверждается эта совместность.

Нет конечно, никаких документов о совместной собственности нет, люди не расписаны, официально никто не является иждивенцем ни у кого. Как признать, что имущество общее?
Дайте ссылочку на судебную практику, где признали совместной собственностью у сожителей. Спасибо.

16-IceColdTequila > а может лучше оставаться людьми и не отжимать чужое????

16-IceColdTequila >наследодатель уже умер?

17-Кошка в шубке из Коровки > Тоже так считаю, поэтому и спрашиваю - могут ли отжать...
18-почти блондинка > Слава Богу нет.

19-IceColdTequila > ну так что предприняли?
16-IceColdTequila > ссылку не дам, знаю в реале такое, но.... Там была барашка в бумажке. Надеюсь, вы понимаете о чем я.
Куш тоже был жирный на кону, очень.
Наследодатель уже завещание оформил? Может некую часть имущества оформить при жизни на наследников, путем договора дарения? А себе пусть оставит маленькую долю в доме. Как раз гарантия что дети не выгонят раньше времени, наследственная масса будет маленькой и судиться смысла не будет.

20-Кошка в шубке из Коровки > Так и планируем сделать, спасибо Вам за совет. Только бы разобраться и понять, как поделить дом на троих? Как быть с землёй под домом? Как это делится в натуре, надо прописывать чётко кому и какие комнаты? Кому и сколько земли или как? Спасибо.