Передача водопровода?
 

Подскажите порядок передачи водопровода?!
Ситуация следующая: много, много лет назад создали кооператив и провели в частном секторе водопровод. На сегодняшний день ветка водопровода идущая по улице относится к кооперативу, но председатель давно умер и ни кому это не нужно. Хочу передать его на баланс водоканала, а вот порядок так и не понял.
Подскажите пожалуйста.
Заранее спасибо, просьба писать по делу, если есть примеры заявлений и остальных необходимых писем пришлите пожалуйста.

уличный водопровод уже на балансе, если вы к нему подключены конечно. кооператив это общественно полезное товарищество, напраление действия которого напрвлено на удовлетворение собственных нужд его членов. идти ни куда не надо.

Я делал запрос в водоканал кому принадлежат эта сеть. В ответе четко указано, что относится к кооперативу. Главная разница в том, что сети уже старые и в случае поломки мы должны делать за свой счет. А стоимость кубометра воды не отличается от тех у кого водопровод стоит на балансе водоканала.
Поэтому не могу согласиться!

подайте заявление в администрацию о необходимости постановки данного водопровода на учет как безхозяйного имущества. Сомневаюсь, что ваш кооператив регистрировал право на него. После постановки на учет администрация сама передаст данный водопровод в ведение и на баланс водоканалу, поскольку водоканал является муниципальной организацией и создан для эксплуатации сетей водопровода.

не знаю насчет водоканала, но электросети категорически отказываются от брошенных электросетей и подстанций.. и могут их законно не брать
вероятно водоканал по аналогии

вероятно у водоканала есть акт разграничения балансовой принадлежности и все что после их счетчика - их уже не касается..
зато "бесхозный водопровод" могут запросто отключить от воды..

в ГК "передача" есть только по отношению к муниципалитету и точка.
схема такова: .... - муниципальная казна - балансодержатель по принадлежности.
и водопровод, и электросети (которые опасный производственный объект и оба социально значимый объект, согласно 131-ФЗ) находятся под юрисдикцией или собственника, или, в случае отсутствия такового - органа местного самоуправления.
поэтому жители пишут на директора ДМС о принятии в муниципальную собственность брошенного имущества сосласть на ст. ГК, по истечению месяца - на главу о бездействии.

[quote=хмурый;30925462]не знаю насчет водоканала, но электросети категорически отказываются[/quote]
Водоканал МУП, им не попрыгать ежели учредитель обяжет, а электросети ОАО - они в принципе выпендриваться любят. Но и те, и другие и третьи - не денутся никуда, принимают.

Всем спасибо! А есть может у кого образец таких писем? Скиньте на почту!

[quote=Оля ля;30931770]Но и те, и другие и третьи - не денутся никуда, принимают.[/quote] ну нам отказ прислали

[quote=Оля ля;30931770]ежели учредитель обяжет[/quote][quote=markonx;30931515]муниципальная казна - балансодержатель [/quote]
оно им надо на баланс брать чтобы деньги тратить которых нет??
откажут и все..
а воду отключат..

а то еще и вообще незаконное подключение напишут если нет договора, и за обратное подключение заплатить заставят и проект новый сделать..
не так всё у них просто..

[quote=хмурый;30952358]откажут и все[/quote]
муниципалы конечно отказывают, потому как граждане пишут на эмоциях и на воде вилами.
муниципалы ОБЯЗАНЫ принимать бесхозяйные и брошенные вещи. да, не хотят до скрежета зубовного - но обязаны.
надо почитать текущий бюджет АМО, и если там нет строки про прием бесхозяйного имущества - то писать надо в местный законодательный орган о внесении данного пункта в бюджет. потому как "муниципалы" - это как Карл Марк и Фридрих Энгельс, которые не муж и жена, а два разных административных органа.
в Кр-ре - это АМО и городская Дума. РАЗНЫЕ.
"незаконное подключение" - это когда нет лицевого счета и не платится.
вопрос немножко сложный, но посильный грамотному человеку.

[quote=markonx;30956776] это когда нет лицевого счета и не платится.[/quote]
угу
родственница платила в горгаз лет 20 и книжка была..
а потом говорят - делайте проект, у вас газа нет..
- так платили же, и предыдущие владельцы тоже..
- вы незаконно подключились ещо в 60е годы... у нас ваш газ не числится
бггггг

и с райгаза газовщики регулярно приходили в книжках о проверке газового оборудования расписывались.. и книжка та есть.. все было законно незаконно.
бгггг

[quote=xxx999;30924595] сети уже старые и в случае поломки мы должны делать за свой счет[/quote]
в водоканале тож ведь не дураки..
вот если бы вы им новые сети подарили..
а старые - они им сто лет не нужны за свой счет ремонтировать..
у них денег нет они почти банкроты..
ггг

хмурый >я этим пять лет занимался сам, почти с ноля тему раскапывал, в РЭК к Милованову как на работу ходил - доказывал, обосновывал, сетей принял на полтора ярда. а вы - "родственница"...
"каков поп, таков и приход" (посл.)

вдогонку: есть такая штука - бухгалтерия, в той штуке есть другая штука - амортизация, та вот та амортизация есть отчисления от балансовой стоимости всех основных средств, которые (отчисления) направляются на развитие - то есть являются скрытой формой прибыли. это так, ликбез.
и сетям интересно принять дорогую сеть по малой стоимости - они-то (сети Кубаньэнерго, НЭСК, Газ, Водоканал) - все тарифно регулируемые. тупо несут в РЭК бумажку с новым километражом и другую бумажку с затратами - им включают в тариф.
сетям - интересно.
а то что посылают - так посылают физиков, с которыми работать невозможно по причине избыточной эмоциональности на фоне мании величия.

markonx - можешь скинуть образцы заявлений на почту?!

У нас подключения все законные, т.к. я сам в 2011 году делал в водоканале проект на новое подключение и установку счетчика, все сделали, все выдали, присвоили новый лицевой счет, счетчик опломбировали! И выяснил я, что наша ветка им известна, и они сами дали сведения на чьем балансе она находится!

18-xxx999 >нет. я уже пяток работ сменил, не храню подобное.

markonx - можешь написать хронологию мест куда нужно писать и примерную текстовку?!

20-xxx999 >водопровод-то известно чей? а вы - физики.
ото ж.
пока существует собственник - сторонним физикам делать нечего.
грубо говоря нужно подложить документ о ничейном статусе водопровода. ДМС будет проводить проверку, найдет любое упоминание о собственнике - откажет.
я в свое время разработал схему 2-х встречных договоров: один купли-продажи на 100500 мильонов руб, другой на ремонт и обслуживание водопровода на 100500 мильонов рублей.
по одному плательщиком являются сети, по другому - собственник. и составляют акт о зачете встречных требований или таки платят туда и обратно, в зависимости от суммы и отношений с местной налоговой. оба попадают на НДС, собственник делает еще независимую оценку им-ва.
но это только собственник. пару раз я организовывал продажу (левую) фирмы собственника на период сделки.
отделите мух от котлет.

21- Что-то сложная у вас схема. уже не говоря о собственности и ее формах, которая была в СССР...
На данный момент автор имеет бумагу где водоконал признает сеть собственность кооператива.
"ГК РСФСР 64г"
Статья 93. Собственность социалистическая и личная

Социалистической собственностью является: государственная (общенародная) собственность; собственность колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений; собственность общественных организаций.
Личная собственность служит одним из средств удовлетворения потребностей граждан.
Статья 99. Содержание права собственности колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений

Колхозы, иные кооперативные организации, их объединения владеют, пользуются и распоряжаются принадлежащим им на праве собственности имуществом в соответствии с их уставами (положениями).
Право распоряжения имуществом, составляющим собственность колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений, принадлежит исключительно самим собственникам.

Статья 100. Объекты права собственности колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений

Собственностью колхозов, иных кооперативных организаций, их объединений являются их предприятия, культурно-бытовые учреждения, здания, сооружения, тракторы, комбайны, другие машины, транспортные средства, рабочий и продуктивный скот, произведенная этими организациями продукция и иное соответствующее целям деятельности этих организаций имущество.

ЗАКОН О СОБСТВЕННОСТИ В СССР 1990г
Статья 13. Собственность кооператива

1. Имущество кооператива образуется за счет денежных и других имущественных взносов его членов, произведенной им продукции, доходов, полученных от ее реализации, и иной деятельности, предусмотренной уставом кооператива.
2. При ликвидации кооператива имущество, оставшееся после расчетов с бюджетом, банками и другими кредиторами, распределяется между членами кооператива.

ГК РФ действующий.

Статья 236. Отказ от права собственности

Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.

Т.е. сначала необходимо определится от кого будет следовать отказ от собственности или от кооператива или от его членов... для этого читаем ЗАКОН О КООПЕРАЦИИ В СССР 1988г, который действует и применяется в отношениях регулируемых в данной теме и принимаем решения.

Во, крутизна. Кооператив в ЕГРЮЛ проверяли? А если этого юрлица нет давно? Кто отказываться будет?

Если нет записи ЕГРЮЛ, то это не означает что кооператива совсем нет, а именно применяются только последствия нарушения законодательства.

ФЗ № 129
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением государственных реестров - единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.
(часть первая в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.


ФЗ № 129 Статья 26. Переходные положения

1. Регистрационные дела о зарегистрированных ранее юридических лицах, хранящиеся в органах, осуществлявших государственную регистрацию юридических лиц до введения в действие настоящего Федерального закона, являются частью федерального информационного ресурса.
2. Порядок и сроки передачи регистрирующему органу указанных регистрационных дел устанавливаются Правительством Российской Федерации.
3. Уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до вступления в силу настоящего Федерального закона, обязано в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона представить в регистрирующий орган сведения, предусмотренные подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.
Невыполнение указанного требования является основанием для исключения такого юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом в отношении исключения недействующих юридических лиц.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2005 N 83-ФЗ)

1. Граждане право не регистрировали на водопровод. Разрешение на строительство водопровода в соответствии с ГРК РФ либо с ГК на тот момент не получали, в эксплуатацию не вводили, землю под ним не оформляли. Следовательно, имеют полное право подать заявление в администрацию о постановке на учет данного объекта как бесхозяйного.
2. Зачем изобретать проблему и рисовать не пойми что. Кооператив граждан - это не пойми что, если указанного юр.лица нет (и не было его в природе, что естественно), то и прав у него НЕТ. Более того, некий аморфный кооператив мог быть инвестором (вполне можно допустить, учитывая, что деньги платили и собирали граждане сами). То, что водоканал или администрация называли группу граждан "кооператив" не создавало нового юридического лица, а , следовательно, не создавало прав на объект у несуществующего субъекта.

[quote=andrey333;30967871]Т.е. сначала необходимо определится от кого будет следовать отказ от собственности или от кооператива или от его членов... для этого читаем ЗАКОН О КООПЕРАЦИИ В СССР 1988г, который действует и применяется в отношениях регулируемых в данной теме и принимаем решения. [/quote]да... чуствуется рука профессионала...
только я ни разу не сказал про "отказ от собственности", коль вы адресуете к 21 посту.
мало того, пока собственник хотя бы виртуально живой - хоть сто раз отказывайтесь, но передавать будете "в установленном порядке".
варианта всего 2: бесхозяйная вещь вообще, или с живым дееспособным собственником, с печатью и банковским счетом. второй вариант лучше, но надо проект, исполнительную схему, акт ввода и прочую подкладку.
надо спрашивать у вдовы председателя оставшиеся бумаги и топать к Мирзояну в Водоканал с копиями бумаг, но без полномочий (чтобы не попасть на акт о приведение в соответствие). типа "я шел, споткнулся - проект на водопровод - почем возьмете?"

25-Оля ля >как только они заикнуться, что водопровод - линейный объект, то пойдут по большому кругу за землей, разрешением на строительство, проектом, экспертизой, вводом и т.п.
в их интересах лучше, чтобы оно было велосипедом с известной балансовой или оценочной стоимостью и технической документацией. без земли.

Никто никуда не пойдет. Ну или "в сад" - по желанию. Заявление от любого гражданина. Можно даже в прокуратуру - пусть прокурор в интересах неопределенного круга лиц заявит администрации представление с требованием об оформлении прав на бесхозяйный объект социально значимый.

[quote=Оля ля;30971030]Заявление от любого гражданина. Можно даже в прокуратуру - пусть прокурор в интересах неопределенного круга лиц заявит администрации представление с требованием об оформлении прав на бесхозяйный объект социально значимый.[/quote]мадам диверсант? да муниципалы поцелуют хоть куда за такое представление. есть перечень требований 122-ФЗ, они с ним наперевес спустят отписку "выполнить постановку на кадастровый учет не представляется возможным ввиду непредставления исполнительной схемы и ПСД", и могут от доброты душевной спустить копию в Ростехнадзор и Роспотребнадзор за отсутствием сведений о надлежащем техническом состоянии, и надзорный орган будет вынужден запретить эксплуатацию водопровода до предъявления технической документации (проекта и акта ввода).
выполнить же ПСД хотя бы в минимальном объеме можно на ЛЭП, а вот на КЛ или на водопровод, или на канализацию - это совсем-пресовсем другая песня. за это даже студенты не возьмутся.
на практике отсутствие ПСД при имеющейся договоренности о передаче делается методом подмены: берется комплект ПСД вместе с экспертизой на любую подобную существующую линию, сама линия перемаркировывается, и "Маша" становится "Петей". после постановки на бухучет снова перемаркировывается и концы в воду.
вот почему юристов так тянет в недвижимость?

[quote=markonx;30973217]надзорный орган будет вынужден запретить эксплуатацию водопровода [/quote]
ну я ж и говорю - отключат..

[quote=markonx;30956776]надо почитать текущий бюджет АМО, и если там нет строки про прием бесхозяйного имущества - то писать надо в местный законодательный орган[/quote]
ну ещо в спортлото..

[quote=xxx999;30963230] markonx - можешь скинуть образцы заявлений на почту?! У нас подключения все законные, т.к. я сам в 2011 году делал в водоканале проект на новое подключение и установку счетчика, все сделали, все выдали, присвоили новый лицевой счет, счетчик опломбировали! И выяснил я, что наша ветка им известна, и они сами дали сведения на чьем балансе она находится! [/quote]1 экз. проекта Вашего водопровода есть в водоканале. Позвоните на тел. гор. линии водоканала и задайте им тот же вопрос, что задаёте на форуме. Исходя из полученного ответа определяйте порядок последующих действий.