Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Отказ администрации в предоставление з/у из-за красных линий (http://forums.kuban.ru/f1046/otkaz_administracii_v_predostavlenie_z_u_iz-za_krasnyh_linij-2166660.html)

4432584 mail ru 06.02.2012 17:31

Отказ администрации в предоставление з/у из-за красных линий
 
Сегодня получен ответ ДМС, в котором нам отказано в предоставлении з/у на основании п.12 ст. 85 ЗК РФ, в связи с тем, что часть з/у расположена за красной линией застройки (территория общего пользования).
Подскажите, какие наши дальнейшие действия! Либо просить перенести красные линии, либо через суд признавать право собственности? И реально это все?
Если это важно, то з/у находится на Буденного! На з/у никаких скверов, парков и улиц нет, как уже 70 лет. Короче, не знаю, что тут важно! Помогите, кто сталкивался с данной проблемой!

po4tiRyzhiyVnizy 06.02.2012 17:58

опишите подробнее вашу ситуацию. какое целевое назначение вашего участка, что за объекты на нем и тд

4432584 mail ru 06.02.2012 19:11

На данном з/у расположен жилой дом с пристройками, который в общедолевой собственности. Категория: земли населенных пунктов для ИЖС.
Обратились в администрацию с целью «предоставления в собственность земельного участка, на которых расположены здания, строения, сооружения». Перед этим нами был проведен весь комплекс землеустроительных работ, з/у поставлен на кадастровый учет с границами, собраны все документы и справки. И все из-за того, что не нашли первоначальные землеотводные и правоустанавливающие документы на землю!

blondinka 06.02.2012 19:48

Обжалуйте в суде, это довольно распространенная ситуация. Архив за годы войны не сохранился.

po4tiRyzhiyVnizy 06.02.2012 20:57

можно и без суда

po4tiRyzhiyVnizy 06.02.2012 21:02

[email]samdis2002@mail.ru[/email]

4432584 mail ru 06.02.2012 21:09

4-почти блондинка > Не густо! А основания на которые я бы ссылался в суде предложить можно... а то пока согласно п. 12 ст. 85 ЗК РФ у меня мало шансов! Какая практика существует.. подделитесь!!!!

4432584 mail ru 06.02.2012 21:10

4-почти блондинка > архив пуст...

blondinka 07.02.2012 00:41

Что-то я не пойму.В градостроительстве красная - линия, отделяющая застроенную территорию от незастроенного пространства (площадь, улица). За красную линию не должно выходить ни одно из строений квартала. У Вас выходят за эту линию строения?
Архив пуст, и что? Обратитесь за регистрацией права, получите отказ и обжалуйте. а пока п.12- Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
..ну так а при чем тут Ваша ситуация? Вы ж не улицу собираетесь приватизировать,не пляж и не сквер...
Емануил мог бы и написать, как именно без суда решить данный вопрос автору, раз владеешь информацией.

4432584 mail ru 07.02.2012 08:23

9-почти блондинка > В принципе да, но вот добавка "и другими объектами" проблемка, типа там газопровод и дорога будет! А вот что красная линия пересекает строения это интересно, надо развить эту мысль, т.к. в нашем случае это так!

D N 07.02.2012 09:29

можно предложить разбить на 2 участка
1 участок до красной линии в собственность
2 в красной линии в аренду

Третий 07.02.2012 09:36

Сейчас у многих проблемы с красной линией, работал какой то "одаренный" спец из Питера, нарисовал красные линии там, где еще пару лет назад их не было.

blondinka 07.02.2012 11:21

А как насчет того, чтобы оспорить нахождение красной линии там, где ее нарисовали? Почему она там в принципе? Если участок в Вашем пользовании уже много лет, то применяйте понятие "сложившийся порядок пользования", загляните в ЗК.

4432584 mail ru 07.02.2012 12:46

Это потому что есть постановление от 18.03.2009 г. № 815 об утверждении проекта планировки центральной части города Краснодара, и там весь центр в этих красных линиях, режут всЁ дома, участки, людей. В этом случае нетолько наше мнения не спросили, но и у других тысяч людей! Поэтому ищу сложившуюся положительную судебную практику, стоит ли вообще дальше воевать!

4432584 mail ru 07.02.2012 15:20

Предлагаю поделится мнением по поводу только что найденного Определения ВС РФ: sudbiblioteka.ru/vs/text_big3/verhsud_big_43384.htm
Мне оно уже нравится, осталось выяснить судьбу этих линий!

po4tiRyzhiyVnizy 07.02.2012 18:31

автор не экономбьте на юристах и не кормите местных троллей

rubi 07.02.2012 20:33

проект планировки уже застроенной территории- это шото новое )))))
Есть чоткое постановление о законном порядке увеличения площади участка(с уже существующими постройками! но не нового участка под строительство) на 10-15%, кажись, но не более скольки-то там метров.
В каждом районе свой метраж.
Если есть доки на постройки, то все эти красные линии идут оччень далеко.
Причем, с серьезными последствиями для этих "краснолинейщиков"

po4tiRyzhiyVnizy 07.02.2012 22:29

руби прям глаза открыл. можно подробнее о последствиях. мож быть там и уголовкой попахивает?) и еще б реквизиты "ч0ткого" постановления

blondinka 07.02.2012 23:38

а чего, ты до сих пор с закрытыми ходил? И печатал? Так вон оно че.....)

po4tiRyzhiyVnizy 09.02.2012 21:20

выходит что да

rubi 09.02.2012 21:25

18
На основании пункта 1 части 5 статьи 27 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» допускается проведение государственного кадастрового учета земельного участка в связи с уточнением его границ в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Законом о кадастре требований, не будет больше площади, сведения о которой содержатся в государственном кадастре недвижимости (далее — ГКН), на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в ГКН.

Шарапов 09.02.2012 22:25

21-rubi >жесть, опять помидоры с тракторами в одну кучу мешаем)) спрашивали об одном, отвечаем хрен знает о чем
причем здесь увеличение площади когда речь о красных линиях?
что это за предельный минимальный размер? чем установлен? когда применим в кадастровом учете? когда палата им руководствуется? от кого зависит будет ли учтен этот размер? и вообще причем здесь кадастр, когда автору ДМС отказал?

Шарапов 09.02.2012 22:40

+22 на основании пункта пункта 1 части 5 статьи 27 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» при кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Законом о кадастре требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.
особо отметим, что "принимает решение об отказе", а не "допускается увеличение площади", это разные вещи, как показывает практика

4432584 mail ru 10.02.2012 08:47

Господа, вообще причем здесь увелечение площади! С кадастровым у меня все хорошо, стоит он с утвержденными границами и площадью! Вообще речь не об этом!
Вчера сходим в архитектуру, они мне пояснили что данные красные линии нанесены на основаниии постановления Евланова об проекте планировки центральной части города (там якобы будет бульвар от Кубанской набережной), а пока ничего там нет только з/у с жилым домом. Однако, архитектура добавила что в Краснодаре положительная судебная практика для граждан. Вот я ее и ищу! Кто сталкивался! У кого есть подобные решения!

4432584 mail ru 10.02.2012 08:49

Я Вам больше скажу - там почти весь центр в этих красных линиях, поэтому это глобальная проблема для горожан центра. Поэтому нас должно быть много, и наверное есть уже практика по любому!

blondinka 10.02.2012 08:53

Да попросите у нач.юротдела, вроде адекватный дядька, эту практику.

RC 30.09.2012 09:20

Сечас сам сужусь с администрацией по поводу приватизации участка. Выиграл суд первой инстанции и апелляцию, администрация подала на кассацию, исполнение решения приостановили. Но есть определение ВС (ссылка в п.14). Там по аналогичному случаю:
"...Что касается ссылки суда на пункт 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации в обоснование отказа С. в приватизации спорного земельного участка, то судом дано неправильное толкование данной правовой нормы. [b][em] Данная норма не допускает приватизации земельных участков общего пользования уже занятых площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами общего пользования[/b][/em]. Как указывается в надзорной жалобе, каких-либо объектов общего пользования на спорном земельном участке не имеется."
Т.е. если на вашем участке уже есть строения в собственности и нет пляжей, площадей, автодорог и фонтанов, то вы имеете право его приватизировать нисмотря ни на какие красные, зеленые и голубые линии, нарисованные непонятно кем непонятно зачем. Теперь остается выяснить - администрация Краснодара при судебных разбирательствах, связанных с "красными линиями", которые они сами незаконно и рисуют, постоянно ссылается на п.12 ст.85 ЗК РФ. На что они рассчитывают, если уже есть определение ВС? На правовую неграмотность граждан? Тем более если суды однозначно не на их стороне???

annaBlondi 30.09.2012 10:50

26- Напишите возражение, пока дело не рассмотрено в президиуме. И сдайте заблаговременно, до процесса.


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.