Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Кто должен быть истцом? (http://forums.kuban.ru/f1046/kto_dolzhen_byt-_istcom-2135756.html)

Забанен в гугле 30.01.2012 19:52

Кто должен быть истцом?
 
Квартиру, владельцами которой являемся я и мой брат, залили соседи. Квартира в другом городе, в ней кроме нас с братом прописаны наша бабушка и мама. Поскольку добровольно выплачивать денежные средства на ремонт соседи отказываются - дошло дело до подачи искового заявления в суд. Так вот, кто должен подавать иск в суд? Я и мой брат (оба, как владельцы), или любой человек, который прописан в этой квартире?

agr11 30.01.2012 19:58

Вы и Ваш брат.

Oph 30.01.2012 20:04

2-agr11 >+Если в природе существует договор безвозмездного пользования между автором и его братом, с одной стороны, и его мамой и бабушкой, с другой, то истцом могут являться также мама и бабушка.

Забанен в гугле 30.01.2012 20:06

понятно, вопрос #2: исковое подавать в районный суд, городской суд или в судебный участок мирового судьи?

Oph 30.01.2012 20:12

4-Забанен в гугле >если ущерб до 100 тысяч - к мировому судье...

Забанен в гугле 30.01.2012 20:14

5-Oph >благодарю

agr11 30.01.2012 20:16

Oph> истцом может быть собственник имущества, причем тут договор безвозмездного пользования? Ущерб причинен собственникам, а не пользователям.
Забанен в гугле- если ущерб менее 50000 то мировому судье, если больше, то в районый (городской) суд.

Забанен в гугле 30.01.2012 20:16

А истцом может выступить только один из владельцев, а не оба? Мы владеем квартирой в долях 50% каждый.

agr11 30.01.2012 20:17

Oph- с каких пор 100 т.р.у мирового?

Oph 30.01.2012 20:23

ага, agr11 прав, уже 50 тысяч... по поводу истцов позиция та же - имеют право быть все, дело здесь не в том, чье имущество пострадало, дело в нарушении прав жильцов на проживание... и не просите расшифровывать, не сегодня, не в том состоянии :)

agr11 30.01.2012 20:34

Права жильцов на проживание тут не нарушены. Тут речь идет о возмещении ущерба, причиненного имуществу.

andrey333 30.01.2012 20:41

Орн от части прав. Имущество которое пострадало может быть и не только квартира но и вещи зарегистрированных жильцов.

agr11 30.01.2012 20:54

andrey333- если так, то истцами будут все, кому причинен ущерб. Жильцы в части имущества, принадлежащего им, собственники квартиры в части ущерба, причиненного квартире.

Забанен в гугле 30.01.2012 20:57

ущерб причинен только потолку и стенам квартиры. более ничье имущество не пострадало

agr11 30.01.2012 21:02

Забанен в гугле- значит, истцами выступаете Вы и Ваш брат. Участвовать в заседании может кто то один из Вас (имея доверенность от второго брата) либо вообще ваш представитель (также по доверенности от обоих). Если ущерб менее 50 т.р. то иск мировому судье, если больше, то в районный суд. Кроме того, вам необходимо доказать факт залития квартиры и что это произошло по вине соседей.

Oph 30.01.2012 21:13

а как быть с тем обстоятельством, что теперь мама и бабушка будут обременены необходимостью проводить внеплановый ремонт (хотя бы и не за свой счет), т. е. на время ремонта кто-то должен находиться в квартире или переехать из квартиры вместе с вещами на время ремонта... как быть с факторами строительного шума, пыли и прочих последствий ремонта? мама и бабушка, не являясь собственниками, реализуют иные права, кроме распоряжения квартирой, в том числе, как я уже раньше писал, имеют право извлекать из собственности ее полезные свойства. Свойства квартиры - быть жилым, годным для проживания помещением, сухим, чистым, теплым, красивым :) и т. д., мысль вы мою поняли.

agr11 30.01.2012 21:16

И какие требования они в этом случае должны заявить?

Oph 30.01.2012 21:21

17-agr11 >во-первых, неизвестно, есть ли договор... если есть, кто в нем отвечает за состояние квартиры, кто проводит текущий ремонт... если в договоре об этом прямо не указано, тогда братья, если указано, тогда женщины... в этом случае они являются истцами + заявляют о возмещении морального вреда связанного с перечисленным в п. 16... если договора не (а его можно подписать задним числом), тогда женщины являются истцами по требованию о компенсации морального вреда, т. к. имущественного вреда им не нанесено...

andrey333 30.01.2012 21:24

Зачем так усложнять)))
Теоретически они могут потребовать у собственников если между ними заключен договор аренды об уменьшении арендной платы за пользование этим помещением. А собственник предложит возместить ущерб, за неполученные доходы, виновникам проишедшего.

agr11 30.01.2012 21:24

Морального тоже!

Oph 30.01.2012 21:30

19-andrey333 >между родственниками заключается договор безвозмездного найма, таково требование закона...
20-agr11 >согласен, собственник вправе потребовать и возмещения морального вреда...

Я все к тому, что истцы - не только братья, но и женщины, т. к. их права нарушены.

agr11 30.01.2012 21:32

Я имел ввиду, что и морального вреда женщинам не причинено, равно как и собственникам.

Oph 30.01.2012 21:36

добавлю, что подписание договора безвозмедного найма крайне желательно, т. к. юридически УК, ТСЖ и иные подобные организацию по содержанию и управлению МКД могут отказать женщинам в любых обращениях, мотивируя тем, что собственник квартиры - братья, а основание проживания женщин в квартире им - УК или ТСЖ - неизвестно. Просто в УК и ТСЖ такие безграмотные юристы!.. или их совсем нет...

Oph 30.01.2012 21:40

22-agr11 >ГК, ст. 151. Компенсация морального вреда

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

agr11 30.01.2012 21:47

И какие личные неимущественные права нарушены в данном случае?

Oph 30.01.2012 21:49

25-agr11 >право извлекать из собственности ее полезные свойства

Oph 30.01.2012 21:50

+ и это право женщинам дает договор безвозмездного найма :)

agr11 30.01.2012 21:52

Oph
26 - Сегодня - 22:49 вы хотите сказать, что это неимущественное право? Интересная точка зрения.

blondinka 30.01.2012 21:52

Право валяться на затопленном диване, например?
Практика такова- что если причинен материальный ущерб- то подлежит взысканию моральный также.
Думаю, что бесспорно, невозможность пользоваться жильем в затопленном виде может породить также обязанность причинителя ущерба оплатить гостиницу, например.... на время ремонта....
так что я бы поспорила насчет вреда морального...

blondinka 30.01.2012 21:54

Не совсем по данной теме, но буквально не так давно выиграла дело, где предметом иска была собственность, незаконным образом уничтоженная сотрудниками ответчика. Помимо стоимости имущества, был взыскан моральный вред, и к тому же превосходящий стоимость имущества.

Oph 30.01.2012 22:09

29-почти блондинка >а вот и моральная поддержка :)
28-agr11 >имелось в виду нематериальные блага, но, взявшись за фигуру - ходи, так? :) потому назову из личных неимущественных прав - здоровье, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства.

andrey333 30.01.2012 22:56

21 ОРН- Где эта требование закона о безвозмездности между родсвенниками?
Я как понял собственники автор и его брат. Право пользования членами семьи собственника жил. пом. определено ст 292 ГК и ст31 ЖК. Бабушка и мама могут и не входить в состав семьи, а регистрация их не освобождает жить на халяву.

Oph 30.01.2012 23:04

32-andrey333 >все верно, ч. 2 ст. 31 ЖК:
Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

AllesKaput 31.01.2012 02:52

Грех спорить с тем, что у лиц, не являющихся собственниками жилого помещения, но проживающих в нем, теоретически могут возникнуть собственные требования к причинителю вреда.
Но требование о возмещении убытков, вызванных причинением вреда имуществу (материального вреда), может заявить только собственник этого имущества. Очевидно, нет?

vadic69 31.01.2012 09:25

почти блондинка> можно подробнее по моральному вреду? какие основания для компенсации? первый раз слышу о моральном вреде за уничтожение имущества. ГК РФ предусматривает только за нарушение личных неимущественных прав.

883 31.01.2012 10:13

[quote=Забанен в гугле;22992249] Квартиру, владельцами которой являемся я и мой брат, залили соседи. Квартира в другом городе, в ней кроме нас с братом прописаны наша бабушка и мама. Поскольку добровольно выплачивать денежные средства на ремонт соседи отказываются - дошло дело до подачи искового заявления в суд. Так вот, кто должен подавать иск в суд? Я и мой брат (оба, как владельцы), или любой человек, который прописан в этой квартире? [/quote]
А Вы в управляющую компанию обращались по решению своей проблемы?

blondinka 31.01.2012 12:49

Вадик, что имеете ввиду под подробнее? Описала практически резолютивную часть решения, которое устояло в крайсуде в прошлом году.

blondinka 31.01.2012 12:55

Вадик, загляните в личку..


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +3.