Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   Коллективный и трудовой договор. (http://forums.kuban.ru/f1046/kollektivnyj_i_trudovoj_dogovor-5744370.html)

Konung 26.05.2014 16:58

Коллективный и трудовой договор.
 
Добрый день уважаемые форумчане!

Прошу Вашего мнения по следующей ситуации.
В нашей компании действует коллективный договор, который определяет повременно-премиальную систему оплаты труда.
По сути заработная плата складывается из оклада и ежемесячной премии (200% оклада), как говорят, для пущей мотивации.
В данный момент руководство компании планирует изменить пропорцию оклад-премия следующим образом оклад + 50% премии, при этом сумма к получению не изменится (допустим было: 21 т.р. = 7 т.р. (оклад) + 14 т.р. (премия 200%), стало 21 т.р. = 14 т.р. (оклад) +7 т.р. (премия 50%)).
При этом изменения будут реализованы путем перезаключения трудовых договоров и утверждения нового штатного расписания, без внесения корректировок в коллективный.
Собственно вопрос в следующем - не возникнет ли трудовой спор на тему уплаты премии исходя из ставки в коллективном договоре, но из нового оклада?

Спасибо!

ТриТочки 26.05.2014 19:13

А что в коллективном так и написано- в обязательном порядке и всем 200% без условий? Наверняка есть показатели, исходя из которых премия начисляется. Например, план по реализации. И если ранее он был, допусти 2 млн, и если выполнялся, то платили 200% премии, то сейчас он будет 10 млн и не будет выполняться, соответственно и премия 200 не будет.

tins 27.05.2014 12:55

Изменение системы оплаты труда- это изменение условий трудового договора. Об изменении условий трудового договора работник должен быть письменно предупрежден не позднее, чем за 2 месяца. Это во-первых. А во-вторых, очень интересна тема про "перезаключение" трудовых договоров. Это как? Прежде чем подписать НОВЫЙ ТД, следует расторгнуть (прекратить)СТАРЫЙ. По каким основаниям в данном случае будут расторгаться действующие трудовые договоры? Обычно изменения условий действующего трудового договора оформляются путем подписания ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ. Как все вышесказанное оформляется конкретно на бумаге, знают (обязаны знать!)свои, корпоративные кадровики и юристы.

ТриТочки 27.05.2014 16:07

2-tins >и что не так? У них меняется штатное и оклады, причем в сторону увеличения. Для вас это не повод?

Konung 27.05.2014 16:47

Простите, что долго не отмечался.
Собственно дополнительная информация.
2-ТриТочки > Ежемесячно премирование не зависит от физических либо финансовых показателей. По сути премируется надлежащее выполнение работником своих трудовых обязанностей (отсутствие дисциплинарных взысканий, жалоб клиентов и т.д.), т.е. проработал месяц без эксцессов - получил премию.

2-tins > вопрос об упреждении не стоит, т.к. работники сами выступают за изменение пропорции оклад/премия, т.к. повышается гарантированная часть заработка.

Вопрос по сути в следующем, не получится ли так, что после индексации оклада кто нибудь, допустим, из увольняющихся работников не попытается взыскать недоплаченную премию, мотивируясь следующим - по КД мне премия положена 200% а я получил 50% (ну и пусть, что оклад удвоили, главное, что премию снизили).

ТриТочки 27.05.2014 17:56

хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, т.е. почитать колдоговор

Qbanec 27.05.2014 19:11

4-Konung > Вам же пояснили, что премия должна быть обусловлена
Выполнение работником своих обязанностей тарифицируется штатным расписанием. А в Вашем случае похоже на схему формирования черной кассы, т.е. где то не лады с законом. И что тут тогда обсуждать ?

kl236 27.05.2014 20:43

Во наивные, никто просто так за "выполнение обязан-ей" 200% не даст. Берите новое положение о премировании и читайте. Чем больше премия тем больше зависимость от начальства

tins 27.05.2014 20:45

[quote=ТриТочки;35356057] 2-tins >и что не так? У них меняется штатное и оклады, причем в сторону увеличения. Для вас это не повод? Повод для чего? Для "переподписания" ТД? Любые изменения условий ТД оформляются путём заключения доп. соглашения к ТД- это азбука кадрового делопроизводства.

superklim 28.05.2014 07:34

Все внутр.локальн-нормат.акты (колл.и ТД, Положения о з/п и премировании, штат.расписание и др), где затронуты формы, сис-мы и размеры оплаты труда должны быть изменены в соот-вии с ТК РФ без какого-то ни было исключения.

Konung 28.05.2014 08:52

2 Qbanec - о какой черной кассе идет речь??
Весь заработок, следуя Вашему выражению, является "белым". Никто здесь не оспаривает важность штатного расписания.
Есть КД, в котором сказано, что система оплаты труда повременно-премиальная, есть приложение к КД, где указан % премии - 200% оклада.
Есть действующая схема оплаты оклад + 200% премии.
Есть предполагаемая - оклад + 50%, подняв оклад путем заключения ДС к ТД, чтобы компенсировать снижение премии без уменьшения совокупного дохода работника. Рост окладов также скажется положительно для работника на расчете допвыплат (переработки, ночные, праздничные и т.д.). Где здесь "черные" кассы/схемы?

Вопрос в том, насколько вероятна ситуация истребования работником от компании оплаты премии в размере 200%, но исходя уже из повышенного оклада (в ДС к ТД будет оговорен размер премии 50%, новый повышенный оклад исходя из вновь утвержденного ШР, но в КД и приложениях к нему будет указан размер премии 200%)?

ТриТочки 28.05.2014 10:20

10-Konung >а в положении о премировании будут изложены условия премирования.

superklim 28.05.2014 10:27

Такое ощущение, что в Вашей организации нет юриста, ибо бы Вы не задавали бы технических вопросов, кот.обязательны для исполнения любым юристом-трудовиком. Проверки ведут по всем ЛНА в области оплаты труда, кол.дог в перв.очередь

Konung 28.05.2014 10:36

2 ТриТочки - да действующее положение о премировании предусматривает премию 200% и является частью КД. Его не планируется изменять.
2 superklim - Вы абсолютно правы насчет юристов и нашей компании. Из Вашего ответа я понял, что риски возникновения трудовых споров присутствуют.

3opkuu 28.05.2014 12:51

[quote=tins;35359161] [quote=ТриТочки;35356057] Любые изменения условий ТД оформляются путём заключения доп. соглашения к ТД. [/quote]

Совершенно верно. Ст.72 ТК РФ.


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.