Как квалифицировать убийства при самообороне но в состоянии аффекта?
 

Добрый день. Вопрос чисто из любопытства. Как то смотрел "Суд идет". Там судили женщину которая убила мужчину, в своем доме, нанеся ему 27 ножевых ранений. А дело было так - мужик тайно проник к ней в квартиру и вымогал у нее деньги. С целью проиллюстрировать серьезность своих угроз, он пошел в детскую комнату, где спала ее маленькая дочь. Женщина догнала бандита и ударила его ножом. Суд квалифицировал это как убийство в состоянии аффекта. Да, аффект бы, но самооборона то тоже была - она же ребенка защищала. Вот мне кажется, что неправильно квалифицировано убийство - разве защита свох близких не явлется самообороной?
А вы как думаете.

0-megabax >надо все материалы дела изучать, на вскидку судить могут только профаны.

1, по материалам дела: труп лежал в детской комнате. Копов (ментов) женщина вызвала сама. Там же нашли нож с ее отпечатками пальцев, на одежде женщины кровь убитого. В кармане трупа нашли ключи от квартиры женщины. Адвокат подсудимой предъявил суду фотографии с камер наружного наблюдения, из которых следовало, что за подсудимой в день происшествия следил убитый и его напарник. Был допрошен свидетель, который опознал убитого и показал, что убитый так же вымогал у него деньги и заставлял переоформить на него квартиру, при чем в грубой и ценичной форме. Из всего этого следует, что убитый действительно был бандитом. Значит, женщина на самам деле защищалась, убивая его.

27 ножевых ранений - о какой самообороне может идти речь? Это умышленное убийство, а вот состояние аффекта надо доказывать.

3, но мужчина то сильнее женщины. Если бы она его не добила, он мог бы встать и отомстить ей. Он же бандит и незаконно находился в ее квартире.

В Абинском районе как-то зарезали двумя ножами зам. главы администрации. Нашли парня, который все взял на себя. Так тот давал показания, что резал его в состоянии аффекта, а второй нож забрал у убиваемого, и резал двумя ножами в обоих руках. Все прекрасно видели по характеру ножевых ранений, что резало два человека и не тот парень, но ... Там как следствие соберет доказательства, как представит их суду, как судья их рассмотрит и т.д.

ЧАС СУДА на ОРТ -ЗЛО!

2-megabax >в какую область наносились удары, если в спину, то какая тут самооборона, потерпевший вероятно родственник, либо бывший муж, сожительс, брат, сват и тд. конфликт длящийся, аффект тоже не внезапно возникшее действие, тут на чистую 105 УК катит, еще легко отделалась, грю надо действительно материалы дела смотреть, а не ТВ, 27 ударов это жесть и одного в 90% случаев достаточно чтоб прекратить нападение...

7, в общем, добавлю по материалам дела. Как там в передаче показывали. У женщины умер муж. Его нашли повесившимся в лесу с предсметрной запиской, что прошу в моей смерти никого не винить. Муж занял у роставщиков денег на лечение дочери. Со слов подсудимой, роставщики начали требовать денег с нее или переписать на нее квартиру, при это угрожая физической расправой. Со стороны раставщиков это можно смело квалифицировать как вымогательство, если и был какой то долг, то они должны были тербовать его цивилизованным методами, тоесть, в судебном порядке. но вместо этого один из них проник в ее квартиру, ночью, открв верь клчами, которые он (со слов адвоката) вытащил из кармаонов мужа той женщины, которую они якобы убили. Что бы придать своимугрозам больший вес, банадит рассказал как он заставлял ее мужа вещаться. Тут женщина порвала дарсвтенную на квартру, которую в тот момен писала, так как была запугана угрозами, и бросила в лицо бандиту обрывки. При этом она схватила нож. Бандит лишь ухмылялся, он был хороший психолог и знал, что очень трудно совершить убийство первый раз, трудно ударить первому, при том ударить того, кого боишься. Он сказал: "Что, порыпаться решила?" и пошел в комнату ее дочери. Бандит был настолько самоуверен, что забыл о том, на что способна женщина, защищающая свое дитя. А она его догнала уже в комнате и ударила ножом в спину, когда он схватил ее дочь. То что было именно так, подвиржено показаниями свидетелей, которые слышали детские крики.

8-megabax > просто классика по Донцовой))) Не волнуйтесь, это актеры, с ними все будет хорошо))) А тереотизировать без доков - уподобляться псевдоюристам с ТВ.

9, а вот интересно, когда подобная ситуация случается в реальной жизни, как квалифицирую убийство, когда женщина убивает бандита, защищая своего ребенка?

ЗЫ. Вот допустим, так и было, как показли по телеку. Я могу представить, что нашли в квартире следаки: труп, нож, наверное, и следы порванной дарственной (только непоятно, буду ли обрывки бумаги приобщать к делу?). Откуда у погившего ключи от квартиру обвиняемо, следствие тоже по идее должно установить, так как это говорит о ее мотивах (типа он любовник, брат сват и т.д). Вообще, если как говорил адовокат, ключи убитый вытащил из кармана покойного мужа обвиняемой, то на них должны были остатся его отпчатки пальцев, тока по телеку об этом почему то не сказали.

7-Хасан аль Басри > здарова )
27 это много говоришь? ) сколько бы ты нанёс ударов за своих детей?

12-Балагурррр >здарова;)
достаточно одного, имею навык, тем более вопрос защиты, а не мести, я же не палач, чик и он уже горит в аду.

13, женщина вряд ли имеет навык, что бы с первого удара убить.

14-megabax >это не обязательно, даже порез руки может вызвать обильное истечение крови и смерть человека, не говоря уже о шеи, брюшной полости, головы.

15,но в данном случае удар был в спину, и в жизненно важные органы женщина вряд ли целилась. И вряд ли она знала, сколько нужно нанести ударов, что бы вызвать смерть потерпевшего. Соответсвенно, когда она находилась в критической ситуации: бандит угрожает жизни и здоровью ее ребенка, то она уж точно не считала удары.

16-megabax > 27 ударов в состоянии аффекта- легко! учитывая все обстоятельства- смерть мужа, страх, угрозы, вымогательство, вполне вероятно, с точки зрения психологии, что покушение на ребенка и стало тумблером переключившим мать. Я когда-то во время учёбы сталкивалась с аффектами в чистом их проявлении, и с квалификацией их в суде тоже. В таких делах обяхзательна экспертиза в психиатрическом учреждении, именно на ней специалисты и определяют, был ли аффект.

в бытность своей работы на гос-во я бы с чистой грустью вменил бы ей 105 ч.2 ибо на 100 % уверен в умышленном убийстве, а мотив корысть чтоб не возвращать долги, все остальное - попытки уйти от ответственности; удар в спину, с долгами была согласна и их не отрицала, т.к. займ потрачен на совместное имущество, ребенку вред не причинен, потерпевший был не вооружен, не судим, обычный делец, все остальное в т.ч. показания св-ей с которыми поработав можно понять что они вообще ничего толком акроме криков непонятно кого не слышали. а может и вообще криков не слышали, а других очевидцев нет, заключение экспертизы о вменяемости обвиняемой, с учетом ее личности лет 8 отгребла по полной, а все остальное лирика и ТВ в реальной ситуации было бы так, Балагурр поправь если не так.

....Обалдел?!)
Пришел мужик, начал требовать деньги у женщины, манипулируя ее страхом за дитя.
[em]с долгами была согласна и их не отрицала[/em]- да ну?! А если она о них не знала? А даже если и знала, вваливаться без приглашения в чужой дом и требовать убитый права не имел. Хочет денег- хай чешет в суд.
[b]Я б не только убила, еще расчленила бы и сожгла[/b]. Ибо мое дитя никакая ...зь не может тронуть пальцем.

27- это вообще-то мало, я считаю.

19-почти блондинка >верно, и села бы лет на 8, ребенок в детдом, либо в опеку на шею родителей, и клеймо с судимостью матери за особо тяжкое преступление на всю жизнь, факт угроз не доказан, только ее слова, с ключами полный бред и лажа, вероятно он ей знаком был и общалась неоднократно, а личность потерпевшего не изучена и по представленным фактам он был не криминальным гражданином, вариант?

18, а что, презумпцию невиновности уже отменили??? Разве обвинение, утвержадающее, что это убийство из корыстных побуждений, не должно доказать, что был именно корыстный мотив?
По факту обвиняемая утверждает, что она защищала своего ребенка. Ее слова подтверждают тот факт, что убитый лежал в детской, и соседи слышали детский крик. Если ребенок кричал, занчит, его что то напугало, в данном случае убитый, который находился в квартире обвиняемой незаконно.
А вот слова обвинения, что это корыстный мотив, что бы не платить долг, не находит своего подвтерждения: решения суда о том, что она что то доложна не было. А занчит, не было и долга. А если убитый утверждла, что долг есть и требовал его вернуть, угрожая физической расправой, то это уже вмогательство. А когда у тебя под угрозой физической расправы вымогажт деньги, сам бог велел что то предпринять для самозащиты.

ЗЫ. 18, Выходит, в нашем гнилом государстве получается, что если человек защищает свою жизнь и жизнь своих близких, то рискует сеть на 8 лет... почему такая несправедливость???!!!

23-megabax >:) а если защищается от полицейских, то еще и штраф заплатить 1 500 000 руб.

23-megabax >а потому что должен был женщинами своими разбираться и пистолетами не разбрасываться, а виноватых без вины не бывает т.Шарапов (с).

25, не понял смысл цитаты, поясните, пожалуйста.

25-Хасан аль Басри >это слова жеглова были, если не ошибаюсь