39-Ольга4114 > В теме на ДД этот вопрос тоже обсуждали.
Есть мнение, что реестр отправителя, заверенный Почтой России, будет достаточным подтверждением.
"Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."

Другое дело, что оферта должна быть подписана. Те бумажки, которые сейчас рассылает КГГ, формально не соответствуют требованиям и офертой считаться не могут.

хочу обратить внимание , по городу ходит какой то мошенник, сегодня был у моей старенькой мамы, хорошо что я во время пришла и шуганула. Представляется и показал удостоверение от спец безопасности, якобы проверяет газовое оборудование и читает технику безопасности. Страшно подумать чем бы закончилось ,если бы я не пришла.

Прозвонка от КГГ или МРГ относится к доставке юридически значимых сообщений?

43-aag > Офертой она считаться не может, не переживайте :)

[quote=Ольга4114;46667944]Другое дело, что оферта должна быть подписана. Те бумажки, которые сейчас рассылает КГГ, формально не соответствуют требованиям и офертой считаться не могут.[/quote]
Оферты от МРГ тоже без подписей были.

[quote=proff_;46662706]Газовики (ГМГК или КГГ) пожалуются[/quote]
Это их обязанность или право жаловаться и в каком НПА указаны такие права или обязанности?

45-aag > У МРГ публичный договор (+договор присоединения). Там другие нормы.

раньше бесплатно обязаны были проверять. Чьи трубы, простите?
У кого на балансе?
Где акт о балансовом разграничении? Их трубы, пусть сами и обслуживают.

[quote=aag;46660764]Напишите названия организаций с АДС, чтобы все знали куда можно обращаться, кроме Краснодаргоргаза.[/quote]
Может всё таки кто-нибуть хоть одну такую организацию подскажет??? )))

[url]https://news.mail.ru/economics/37291225/?frommail=1[/url]

А я-то и думаю, что это они смс со своими хотелками прислали, а бумажку с суммой, как обещали в смс - нет. А оно вон оно че.

Чем закончилось дело о нарушении антимонопольного законодательства? На сайте ФАС поисковик требует номер дела и т.д., а они мне не известны, потому не нашел. Поведайте, знающие собеседники!

значитца, что я имею сообщить по мрг.
данное ооо не имеет: лицензий, аж 2 штуки, ибо в их выписке из егрюл никаких лицензий не значится.
А должны быть.
Пользование недрами – лицензируемый вид деятельности (Ст. 11 Закона РФ от 21 февраля 1992 № 2395-1
Постановление Верховного суда РФ от 15 июля 1992 № 3314-1)
далее.Согласно действующему законодательству, для осуществления деятельности по эксплуатации газораспределительных сетей субъектам данного рынка необходима лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов, к которым в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» отнесены объекты газораспределительной системы.
Для получения указанного вида лицензии в соответствии Постановлением Правительства РФ от т 10 июня 2013 г. N 492 «О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов» соискатель лицензии должен представить документы, подтверждающие права владения или собственности на взрывопожароопасный производственный объект. Таким образом, у газораспределительной организации должны быть в собственности или на ином законном основании объекты газораспределительной системы.
Отличительной особенностью газораспределительных организаций является именно оказание услуг по транспортировке, то есть деятельность — совокупность действий по передаче газа от источников газоснабжения по газораспределительной сети конкретным потребителям. Указанная совокупность действий включает в себя техническую эксплуатацию газораспределительных сетей, обеспечивающую надежное безопасное функционирование газораспределительной системы, управление потоками газа, их регулирование и перераспределение в зависимости от конкретных ситуаций. Эта цель деятельности изложена в п.2.1 Устава МРГ.
предлагаемый МРГ в качестве основания оплаты платежный документ, именуемый им как «Извещение-Квитанция» не соответствует требованиям к первичным учетным документам, указанным в статье 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О бухгалтерском учете"; не соответствует ГОСТ Р7.08-2013.
Согласно ст.3 №103-ФЗ прием платежей от физ.лиц осуществляет ПЛАТЕЖНЫЙ АГЕНТ, в соответствии со ст.4 №103 -ФЗ оператор осуществляет прием платежей только после его постановки на учет и обязан иметь договор с физ.лицом.
Положения о Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения (утв. Банком России 27.02.2017 N 579-П) (ред. от 15.02.2018) (Зарегистрировано в Минюсте России 20.03.2017 N 46021)
""Средства на счетах»
*Счет N 40821 "Специальный банковский счет платежного агента, банковского платежного агента (субагента), поставщика"
4.44. Назначение счета - специальный банковский счет, открываемый платежным агентам, банковским платежным агентам (субагентам), поставщикам для зачисления и списания денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации. Счет пассивный.
на платежке отсутствует подпись уполномоченного лица на подписание первичных бухгалтерских документов согласно ФЗ №402 (пп.6) п.2 ст. 9 наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события), подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
- отсутствует печать организации (с ИНН, с ОГРН), позволяющая идентифицировать подлинность подписывающего лица.
МРГ не имеет лицензии на автоматическую обработку персональных данных.
О том, что лицензия при работе с персональными данными обязательна, свидетельствуют положения Федерального закона от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». Согласно подп. 11 п. 1 ст. 17 данного закона подлежит лицензированию деятельность по технической защите конфиденциальной информации. Это же правило перешло в действующий ФЗ№ 99- от 04.05.2011 «О лицензировании отдельных видов деятельности», содержит требование о необходимости лицензировать техническую защиту информации.
так шо думайте, граждане своей страны. Кому, за что, и сколько вы должны платить.
Я тоже хочу учредить ооошку с 10 тыс.уставного капитала и рубить за газ, который природный ресурс и принадлежит народу, вообще-то.
Ну, какие будут идеи, как меня срочно обогати ть?

Большое спасибо! Интересного сколько про МРГ! Я хотел бы еще узнать как движется дело о нарушении антимонопольного законодательства Краснодаргоргазом по поводу техобслуживания ВДГО. ФАС предъявила претензии в середине мая.Об этом писала пресса. Прошел месяц. Пресса молчит. Проясните, пожалуйста!

[quote=почти блондинка;46868416]Пользование недрами [/quote]этим МРГ не занимается. это к газпрому и другим его дочкам-внучкам. данное юрлицо с уставным капиталом аж 10 000 руб. имеет Основной вид деятельности: Торговля газообразным топливом, подаваемым по распределительным сетям (35.23)
а на торговлю лицензии не требуется.
[quote=почти блондинка;46868416]деятельности по эксплуатации газораспределительных сетей [/quote] у них НЕТ собственных сетей, соответственно эксплуатации МРГ не осуществляет. это чисто офисно-коллекторская структура, эксплуатирует кофеварки, принтеры и членовозы руководства. транспорт газа они осуществляют по договорам с собственниками городских, районных и поселковых сетей, с другими структурами газового рынка. тут можно поискать заинтересованность на предмет надлежащего одобрения заключаемых сделок по "группе лиц" и вообще по направлению корпоративки в зоне контроля ЦБ РФ. конечно маразм, что организация, окучивающая миллионы пользователей (включая МинОбороны, МВД, ФСБ и ФСИН) - просто ОООшка. на анализе клиентской базы можно вскрыть деятельность спецобъектов. [quote=почти блондинка;46868416]деятельность по технической защите конфиденциальной информации.[/quote]
так же эту деятельность они НЕ осуществляют.
у них:
Дополнительные Виды деятельности ОКВЭД
35.22 Распределение газообразного топлива по газораспределительным сетям
35.22.1 Распределение природного, сухого (отбензиненного) газа по газораспределительным сетям
46.71 Торговля оптовая твердым, жидким и газообразным топливом и подобными продуктами
68.20.2 Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом

т.е. руководство вентилем путем издания распорядительного документа - куда, кому и сколько распределять.
вдобавок конфиденциальные и персональные данные имеют разный статус (режим охраны конфиденциальных данных вводится по усмотрению организации, а режим использования ПнД - законом).
для автоматизированной обработки ПнД не нужна лицензия, а в реестре РКН мрг (ИНН 2308070396) - есть с 2010 г.
другое дело выполнение требований зак-ва о ПнД - тут все намного хуже, для начала можно копнуть Приказ ФСТЭК от 18 февраля 2013 г. № 21.
состав мероприятий по организации эксплуатации клиентской базы - тоже открытый вопрос.
вообще это направление - очень болезненное для МРГ.
по идее все сервера, на которых крутится база потребителей должны относится к 1 категории по защите (стоять в сертифицированных РКН помещениях, иметь ограниченный режим доступа и пр.), каналы связи с офисами должны проходить через криптошлюзы СКЗИ АПКШ (как у энергетиков) и много чего.

А мне интересно, разве обслуживание газовых сетей не включено в стоимость 1 кубометра газа, цена которого, уверен, завышена на порядок

Речь о техобслуживании внутридомового газового оборудования.
ФАС не усматривает обоснованность тарифов Горгаза как монополиста, располагающего АДС. Если я правильно понимаю. Хотелось бы узнать как движется дело.

[quote=markonx;46868867]так же эту деятельность они НЕ осуществляют.[/quote]драсти. Ну как же не осуществляют. Они пд используют автоматизированным способом? да, потому что впечатывают в квитанции фио и адрес, как минимум.
в реестре состоят? ну, замечательно. А лицензия где?
Потом, опять же, где возможность клиентам пользоваться правами, предоставленными ПП 687?

[quote=markonx;46868867]у них НЕТ собственных сетей, соответственно эксплуатации МРГ не осуществляет.[/quote]я почитала их устав, гляньте. Там есть доставка газа
ну не в ведрах же они его доставляют.
Значит по сетям. Сети кем построены и когда у МРГ на них право появилось? и ввиду чего, собсна?
раз доставляют именно они, то нужно понимать, что эксплуатация все же есть.

У нас вчера вообще была занимательная история.
Появилась объява об аварийных работах и отключении газа. причем включение газа будет производиться только при наличии договора на то.
Газ отключили утром.. никаких аварийных работ не производилось.. в квартиры начали ломиться какие-то личности которые в грубой форме требовали заключить договор с Краснодаргазом и тут же его оплатить через онлайн-кассу..никаких документов не предъявляли..
Народ в отпусках, многие на работе.. личности после обхода квартир сели на лавочку и начали активно перекуривать.. видимо чтобы локализовать утечку газа не обнаруженную при аварийных работах )))
так прошел день.. к вечеру подтянулся народ.. решил подогреть ужин но увы.. высыпали во двор..
Личности объявили следующее: подключении газа будет произведено только при заключении договоров и оплате их 100% собственников квартир.. ссылки на Постановлении 410 и инфу о том что у половины собственников договоры уже заключены восприняты не было.. приехала какая-та фифа-начальник несла абсолютную чушь - типа есть утечка газа, никакие деньги не вымогаются и тд и тп.. ситуация накалялась..
удалось дозвониться до копов через 112.. после этого главный мастер резко пришел в адекват.. газ подключили около 9 вечера.. копы приехали потом - взяли объяснения..
такие вот дела.. видимо у конторы совсем с деньгами швах.. кстати соседний дом без газа уже третий день.. жители не бунтовали..

[quote=Rt1509;46936914] видимо у конторы совсем с деньгами швах.. [/quote]
Сомнительно. Хочется жить еще лучше. Монополисты. А цирковое шоу устраивать безопаснее до наступления отопительного сезона. Очередная попытка принуждения к оплате техобслуживания ВДГО по непомерно высоким тарифам. В середине мая ФАС что-то предпринимало против этого беспредела, но результат не заметен. Хотелось бы узнать какие-то правовые последствия для Горгаза предвидятся и вынудят ли их к изменению тарифной политики?

Так где адреса конкурентов гор газа по техобслуживанию?

62-tvfg >На ДД давали один или два адреса, точно не помню. Но у них нет аварийной службы, что не допускается и цены дороже, чем в ГГ.

[quote=strelka;47040678] 62-tvfg >На ДД давали один или два адреса, точно не помню. Но у них нет аварийной службы, что не допускается и цены дороже, чем в ГГ. [/quote]
В МКД, где моя квартира обслуживанием ВДГО занимается Сантехмонтаж (СТМ). Они монтировали котлы, они и обслуживают по договору. АДС у них нет, но ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Горгаз рвется обслуживать счетчики и газопроводы с запорной арматурой. Для обслуживания последних и требуется наличие АДС у организации, взявшейся за эту работу. Отсюда вопрос: цены на какие виды работ Вы сравнивали, когда писали, что у Горгаза дороже?

64-LaPatrie >Сравнивала цену на ТО газовой плиты, другого оборудования в квартире нет. Спасибо за информацию что отсутствие АДС не запрещено, буду иметь в виду.

Продолжение истории с шантажом вокруг заключентия догоаоров на тех. обслуживание ВГО. Сегодня уже МРГ прислал бумагу: Уведомление о [u]необходимом[/u] закелючении договора о тех. обслуживаниии.
Далее текст:
В связи с отсутсвием у Вас договора на тех. обслуживане (ТО ВГО), заключенного со специализированной организацией в порядке, усановленном Правилами пользования газом (утв.Постановлением Правительства РФ от 14 мая 2013г. №410) на основании пп"е" п.45 Правил поставки газа *(утв.Постановлением Правительства РФ №549 от 21.07.2008)подача газа вам будет приостановлена до устранения указанной причины.
Кроме того, информация об отстутсвии договора будет передана нами в ГКУ Горжилинспекцию края для привлечения вас к административной ответственности(п.2 ст.9.23 КоАП РФ)
Я в юриспруденции не сильна-дилетант, но у меня крутится в голове мысль: [b]это насильственное навязывание услуг с элементами шантажа. [/b]
Почему то мы много тмного лет жили без этих договоров, ничего никому не доплачивали и при этом к нам ежегодно перед началом отопительного сезона приходили мастера из Горгаза, проверяли все газовые колонки, котлы и плиты и не брали за это денег!!! Что с тех времен изменилось то???

Мне перестал названивать автоответчик

[quote=shaktusha;47115229] Мне перестал названивать автоответчик [/quote]
А мне ежемесячно присылают бумагу с угрозами оштрафовать, отключить, привлечь к административной ответственности.

68-Лёккачка >у меня пока тишина. правда я им накатала письмо счастья, что все договора у меня есть, они бессрочные, указано прямо на сайте , плюс у меня есть договор на обслуживание со сторонней организацией, и я написала чтоб перестали мне засорять мозг своими звонками. и о чудо, через пару месяцев заткнулись

Народу втюхивают информацию, что газовая труба дает и тепло и счастье, на самом деле, эта труба вытянет из них последние трусы.

Центральное отопление и нагрев воды в теплообменном аппарате центрального теплового пункта, принадлежащего АТЭК (Автономная теплоэнергетическая компания. Селезнева, 199), обходится в разы(!) дороже. Кроме того, АТЭК ежегодно отключает каждый ЦТП на пару недель для подготовки к новому отопительному сезону: проведение планового ремонта оборудования. А сколько еще бывает аварийных отключений отопления/горячего водоснабжения? А счастливые обладатели газовых котлов узнают об этом из газет/стенгазет/по радио/ телевидению/ от блогеров/из соцсетей/ по сарафанному радио/от друзей и родственников, живущих в домах, оборудованных коммуникациями с гордым названием "ЦЕНТРАЛЬНЫЕ".

[quote=shaktusha;47120330] 68-Лёккачка >у меня пока тишина. правда я им накатала письмо счастья, что все договора у меня есть, они бессрочные, указано прямо на сайте , плюс у меня есть договор на обслуживание со сторонней организацией, и я написала чтоб перестали мне засорять мозг своими звонками. и о чудо, через пару месяцев заткнулись [/quote]
А можно поподробнее о бессрочных договорах. На каком сайте инфа? И с какой сторонней организацией у вас договор, у этой организации расценки ниже?

72-Лёккачка >не могу подробнее, простите. Вся инфа на сайтах газовиков, в том числе и бессрочные договора

71-LaPatrie >к чему ваш пост об АТЭК если тема о МРГ?какое отношение "газовые котлы" имеют к АТЭК и к плановым его отключения, ну или аварийным, что бывает ну крайне редко?

[quote=Паманя;47123237] 71-LaPatrie >к чему ваш пост [/quote]
Пост №70 сподвиг высказать иное видение.

[quote=Паманя;47123237] АТЭК и к плановым его отключения, ну или аварийным, что бывает ну крайне редко? [/quote]
Совсем не редко. Говорю как бывший работник АТЭК.

[quote=Паманя;47123237] если тема о МРГ? [/quote] Тема не о МРГ(продавце газа), а о Горгазе (газораспределительной организации, единственной в городе, имеющей АДС). Вопрос был один: не нарушает ли Горгаз, как монополист де-юре и де-факто, антимонопольное законодательство в отношении неопределенного круга лиц-потребителей природного газа. Но на него ответа я пока не дождался. Буду ждать.

77-LaPatrie >нарушает. но...

Помощь в газификации жилых и промышленных объектов, получении Тех.условий, подготовке проекта, проведения монтажных работ, ввод в эксплуатацию.

Здесь разъяснения ФАС: [url]https://krasnodar.fas.gov.ru/publications/10764[/url]