Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Юриспруденция (http://forums.kuban.ru/f1046/)
-   -   бессилие следователя -не половое (http://forums.kuban.ru/f1046/bessilie_sledovatelya_-ne_polovoe-7984221.html)

klingon 29.08.2016 15:31

бессилие следователя -не половое
 
после жалобы в прокуратуру ,ск проводит почерковедческое исследование подписей садоводов. но экспериментальных образцов не будет ,потому что садоводы врут что подписи их подлинные и не хотят идти расписываться.а следователь говорит что не может подвергнуть их приводу,если садоводы утверждают ,не глядя ,что подписи их собственные.
неужели правда нельзя ничего сделать?
наверно ведь без экспериментальных образцов и дело не возбудят?

Turist2014 29.08.2016 15:42

0-klingon >Максимум что он может сделать, так это получить образцы запросив формы #1 из паспортного, но эксперту необходимо более 3-х образцов

klingon 29.08.2016 17:28

а приехать домой за подписью ?

Turist2014 29.08.2016 17:42

2-klingon >[quote=klingon;42814634]садоводы не хотят расписываться[/quote]

klingon 30.08.2016 07:44

да также можно уйти от любой ответственности.
есть почерковедческое исследование от 2015г. там эксперт по свободным образцам делает вывод подписи сделаны иными лицами,а не этими садоводами

людвиг 70 30.08.2016 10:38

Человек заявил, что подпись его (хоть глядя, хоть не глядя). Как он там расписался значения не имеет. О какой экспертизе вообще может идти речь? Никаких приводов до возбуждения дела нет.

bau 30.08.2016 11:35

5-людвиг 70 > ага, с тем же успехом человек заявит, что подпись не его в некоем значимом документе. И что, почерковедческое исследование не проводить, да?

bau 30.08.2016 11:40

0-klingon > свободные образцы лучше экспериментальных. Без экспериментальных обойтись можно. Без свободных много труднее. Но тут нужно ДОСТАТОЧНОЕ количество свободных подписей. Просто ТРИ свободных образца может быть недостаточно (зависит от степени выработанности сложности самой подписи). Другой вопрос, что именно свободные образцы подписи человека искать надо. А для этого нужна "воля следователя". Поясню - если должностное лицо захочет (следователь или дознаватель), то найдёт где изъять эти самые образцы. Но это работа хорошая, в смысле времени занять может немало.

Джордж 30.08.2016 12:10

Тоже интересно. Если я заявляю что подпись моя - неужели это кто-то под сомнение поставит и проверять будет

bau 30.08.2016 12:24

8-Джордж > а почему, собственно говоря, нет? Пример из практики. Нач. УВД области заверяет, что подпись под одним важным документом его. При проведении экспертизы было установлено, что НЕ ЕГО. Дело закончилось тем, что сл-ль, назначивший экспертизу ( и она была проведена в полном объёме и сдана в канцелярию) отозвал своё постановление. А там дело было о взятке сотрудниками ГИБДД. Дело, получи сл-ль эту экспертизу, развалилось бы.

людвиг 70 30.08.2016 12:58

9-bau >У меня много примеров из практики. Человек может расписываться как ему угодно, хоть крестик поставить. Если человек заявляет, что подпись поставил он, но не может расписаться также, то это признается его подписью. Никакие экспертизы здесь ни при чем.
С должностными лицами, госорганами все сложнее.

Джордж 30.08.2016 13:05

У одного знакомого была привычка на сомнительных документах крестик ставить - что бы в случае чего можно заявить что подпись его, а в других что не его

bau 30.08.2016 14:11

10-людвиг 70 > уважаемый, я вас люблю, ценю и уважаю (без сарказма). Но огромный опыт работы по данной теме не позволяет мне согласиться с вами. Примеры суд. заседаний, где судья просто не хочет назначать данный вид исследования по вашим основаниям, не в счёт.

Злобный 30.08.2016 14:58

Вообще-то вопрос о назначении экспертизы подписей на какой-то сортирной бумажке весьма интересен - кто мешает следователю без всяческих "подчерковедческих хреней" опросом лиц, фамилии которых там фигурируют, установить их отношение к этой бумажке? И если человек говорит то что он согласен с содержимым то экспертиза подписи рядом с его фамилией становится глупой формальностью, не имеющей смысла. Поскольку человек еще раз, ЛИЧНО подтвердил что с документом согласен и подпись его.
А то что это крючкотвору не по нутру и хочется "поломать" документ формально трепя язык за то что дескать это не Вася с Машей подписали - это личная проблема адвоката. Сказали же тупому "Моя подпись!" - все, нехрен пытаться крючкотворить. Адвокаты хреновы, за бабло змею поцелуют и говно половником есть будут...

Злобный 30.08.2016 15:03

Не в обиду всем адвокатам, но большинству, с порядочностью не знакомому

bau 30.08.2016 16:22

"забавный"до сих пор жжёт ))) Он и в почерковедении мастер? )) Цены ему нет...

klingon 31.08.2016 08:00

злобному- адвокаты как раз наши и против исследования ,заставляют полицию работать. а полиция по неизвестным причинам взяла объяснения только у тех чьи подписи подлинные ,а указанные в заявлении подписи давно парализованных оставила без внимания.

klingon 31.08.2016 08:06

ситуация такая что несколько очень пожилых садоводов очень хотят председателем определенную личность ,даже за 4 года не требуют отчета за деньги.протоколы уличных собраний полностью подделаны ,в том числе и их подписи,самих уличных собраний не было. они лжесвидетели.как их привлечь к уг.ответ?

Turist2014 31.08.2016 09:24

[quote=людвиг 70;42819812] Если человек заявляет, что подпись поставил он, но не может расписаться также, то это признается его подписью. Никакие экспертизы здесь ни при чем.[/quote] очень сомневаюсь) Представьте, что подозреваемый в убийстве заявит, что поподпись в гостевой книге отеля Москвы принадлежит ему и это дает ему алиби на момент убийства в Краснодаре. Или человек захочет взять вину преступника на себя утверждая что это его подпись на поддельном векселе.

людвиг 70 31.08.2016 13:35

18-Право 45 >Удивитесь, но так и происходит. Люди берут на себя чужие преступления и отсиживают за других.

Turist2014 31.08.2016 13:39

19-людвиг 70 >Ничего нового, но я же не об этом писал.

trewq 31.08.2016 21:19

[quote=klingon;42824483] ситуация такая что [u]несколько очень пожилых садоводов[/u] очень хотят председателем определенную личность ,даже за 4 года не требуют отчета за деньги.протоколы уличных собраний полностью подделаны ,в том числе и их подписи,самих уличных собраний не было. они лжесвидетели.как их привлечь к уг.ответ? [/quote]
Эти [u]очень пожилые садоводы[/u] составляют минимум 2/3 членов СТ.
Какой процент членов СТ вы представляете?

klingon 31.08.2016 21:53

список членов сочиняет сам пред. то 230 то 180 членов. а в собраниях участвуют уполномоченные -1 от каждых 10 членов. тоесть всего 18 человек. на общее собрание приходят 10 чел. из них пожилые пенсионеры 6чел.

klingon 31.08.2016 21:57

попасть в уполномоченные невозможно .пред назначает 100% преданных.

trewq 01.09.2016 06:14

Идите другим путем. 10 уполномоченых = нелегитимность принятия решений. Минимум 12 (2/3)


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.