Аффилированные лица
 

Коллеги, что думаете в свете последних изменений.
1 юридическое лицо- ед.учредитель супруг, 2 юридическое лицо-ед.учредитель супруга. Аффилированные эти юрлица или нет?:)
Вот понимаю, что да, а на какую именно норму сослаться никак не пойму. (общая норма- оказывает влияние на деятельность мне не очень нравится)
Что думаете?:) Спасибо!

Как насчет общего имущества супругов?

ОПФ предприятия какая?

Форма ООО - между строк написано же.
Полагаю что нет аффилированности между юр. лицами. Каждый супруг является только учредителем, уставом определены цели общества. Если ООО-шки были созданы в браке то супруг имеет только право на долю в имуществе и не более. Не мало важно что он должен еще реализовать свое право. И не может он влиять как учр юр.лица на деятельность только по средством семейных имущественных отношений в уставном капитале другого юр.лица.
Это теоретические предположения, но не то что на самом деле между супругами.))

1- про совместное имущество только и приходило в голову. Но конкретную норму закона не могу подобрать:(
2- ООО
3- вот хотелось бы так, но что то практики никакой:(((Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица:

* являются стороной сделки или выступают в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом;

* владеют (каждый в отдельности или в совокупности) двадцатью и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной сделки или выступающего в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом;

* занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной сделки или выступающего в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом, а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица;

* в иных случаях, определенных уставом общества.
Вот тут как раз второй пункт подходит...

Понятие аффилированного лица содержится в ст. 4 Закона РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках":
аффилированными лицами юридического лица являются:
член его Совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления, член его коллегиального исполнительного органа, а также лицо, осуществляющее полномочия его единоличного исполнительного органа;
[b]лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо;[/b]
лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
юридическое лицо, в котором данное юридическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
если юридическое лицо является участником финансово-промышленной группы, к его аффилированным лицам также относятся члены Советов директоров (наблюдательных советов) или иных коллегиальных органов управления, коллегиальных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы, а также лица, осуществляющие полномочия единоличных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы;
Как правило, при выяснении наличия аффилированности забывают про основание:"лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо".
Понятие "группа лиц" раскрывается в ст.9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции".

4 - Сейчас вы вряд ли найдете эту норму. Необходимо разделить совместно нажитое имущество (уставной капитал) и тогда определятся доли в двух ООО и соответственно они станут аффелированны друг к другу.

5, вот думала про группу лиц, читала комментарии, но так и не уверена на 100%.
Какой подпункт ст.9 вы думаете в этом случае подходит? Чесслово, может туплю

Случаи признания сделок ООО совершенными с заинтересованностью.
Основные применимые нормы:
- ст. 45 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"
Пункт 1 ст. 45 Закона устанавливает критерии определения наличия или отсутствия заинтересованности в сделке, совершаемой обществом. Так, заинтересованными лицами могут признаваться члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, член коллегиального исполнительного органа общества или участник общества, имеющий совместно с его аффилированными лицами двадцать и более процентов голосов от общего числа голосов участников общества, а также лицо, имеющее право давать обществу обязательные для него указания. При этом указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица:
- являются стороной сделки или выступают в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом;
- владеют (каждый в отдельности или в совокупности) двадцатью и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной сделки или выступающего в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом;
- занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной сделки или выступающего в интересах третьих лиц в их отношениях с обществом, а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица;

имхо, хотя и просматривается косвенная взаимосвязь через семейные узы, но все же эти юр лица нельзя назвать аффилиатами
конечно при условии, что один супруг не принимают управленческие решения в фирме другого и наоборот
логика - каждый супруг, как гражданин, является отдельным субъектом права
и лишь семейный кодекс связывает их в одно целое, а значит супруги имеют отношение только к результатам деятельности, но не к бизнес-процессам
а аффилированность юр лиц сказывается именно на бизнес-процессах, а не на распределении прибыли
поэтому в общем-то и ввели такое понятие как аффилиатство в дополнение к долевому участию
но это чисто интуитивно, как на практике или в теории - я не в курсе :))

Оксик, а Вы для какой цели интересуетесь? На практике можно трактовать по-разному, смотря какой итог Вам нужен (конечный результат)

Если супруги участники юр лица, то они являются аффилироваными лицами для общества. А так есть закон РСФСР действующий об ограничении монополистической деятельности, вроде так. В нем и есть.статья оданных лицах.

10, ну вот вам все цели раскрой:)))
Поверьте, не ради праздного любопытства:)))
11- так вот супруги, да, а общества, учрежденные этими супругами?

9- вы знаете, мне нравятся ваши рассуждения... только вот как это на практике

13, откройте любой оф сайт каког-нить оао
на нем обязательно найдете список афф лиц, в том числе и физиков
там же не обозначены супружеские пары, а только единоличные аффилиаты, хотя не исключено что они состоят в законном браке
это малое косвенное доказательство моего имхо