[quote=NoThanks;47841966]углубленная интеграция вплоть до общего наднационального органа управления.. нюансов там много, ключевой - свободный вход капитала рф в рынок бяларуси... по сути - формирование элит с нуля..[/quote]

вы считаете что лукашенко усидит?

3395-Гена > Польша или Литва, думаю, можно рассматривать как частный случай интеграции в Европу. Если бы Польша была самостоятельной величиной (как им, возможно, мечтается), то да - это был бы отдельный вариант. Но пока они плотненько лежат под нашими "западными партнерами", они "часть чего-то большего".

3396-madfuck > то понятно.. но изначально лука не решил свою проблему.. а назарбаев - решил.. и помимо родни (ближайшей)там в казахстане все нормально в плане политической системы и элит.. есть и разные подкланы в клане, так сказать "башни кремля", есть и разные финансовые интересы разных людей и даже разные политические окраски... все работает.. у луки не работает нихера..

3395-Гена > содружество какого рода? польша будет закупать продукцию белорусских заводов? польша будет поставлять сырье и комплектующие? польша будет закупать европейские товары через беларусь? или какого рода там будет сотрудничество? не, если мозгов нет, то попробовать можно.. но сценарий известен - нищета и потеря населения, после чего лет через 15 обратно к мамке-россии на прокорм..

[quote=NoThanks;47841966]это не элита, если тебя завтра могут посадить низа что, отжать актив, лишить большей части прибыли и так далее.. это не элита.. но без сформированной национальной элиты государство существовать не могет.. [/quote]не свисти! при сталине элиты были, когда тебя могли испарить за меньшие прегрешения, а при лукашенке сразу - нет, ну да, ну да...

3401-Герцог Волобуев > та хз.. это же зависит от того, что лука будет делать.. а что лука будет делать пока что не знает даже сам лука :)))

на счет польши еще.. проблема в том, что польше похеру бяларусы.. это для них - такой же скот как и хохлы.. но распространить туда свое влияние, получить доп рынок сбыта и так далее - почему нет?

[quote=Герцог Волобуев;47841977] Цитата: Сообщение от NoThanks углубленная интеграция вплоть до общего наднационального органа управления.. нюансов там много, ключевой - свободный вход капитала рф в рынок бяларуси... по сути - формирование элит с нуля.. вы считаете что лукашенко усидит? [/quote]хех, у него и силовиков уже выхода нет, беркут не даст соврать

3405-madfuck >"при сталине элиты были" серьезно? и кто это был? давай пару фамилий...

Официальный представитель МИД России Мария Захарова оценила заявление президента Франции Эммануэля Макрона по ситуации в Белоруссии.

Ранее французский лидер написал, что «Европейский союз должен продолжать мобилизацию вместе с сотнями тысяч белорусов, которые мирно демонстрируют уважение своих прав, свобод и суверенитета».

«Когда же он попросит Европейский союз продолжить мобилизацию вместе с сотнями тысяч «жёлтых жилетов», которые на мирных манифестациях добиваются соблюдения уважения их прав, свобод и суверенитета?» — написала Захарова в Facebook.

Она отметила, что это «лицемерие как оно есть».

[quote=NoThanks;47841966]ну так ты за себя говори, а не за всех.. крымчане вон, проголосовали, например.. ты им не желал этого?[/quote]
Дыкть, всю свою сознательную жизнь желал восстановления исторической справедливости. И то, экологическая катастрофа на севере Крыма заставляет задуматься о том, что принесла крымчанам путинская Россия.

Я по работе часто общался с крымчанами. Так вот, в первое время после присоединения с их стороны был восторг, сколько было пиетета по отношению к нам, людям с Большой земли! Это чувствовалось в каждом слове!

Но потом всё очень быстро улетучилось...

[quote=NoThanks;47841998]при сталине элиты были" серьезно?[/quote][quote=NoThanks;47841996] без сформированной национальной элиты государство существовать не могет..[/quote]когнитивный диссонанс??
страны не существовало?

[quote=NoThanks;47841996]та хз.. это же зависит от того, что лука будет делать.. а что лука будет делать пока что не знает даже сам лука :)))[/quote]

хорошо - давайте разберем вариант - лукашенко не усидит. каким образом ваш план сработает? Игра в долгую на 15 лет?

[quote=osv;47842007]Дыкть, всю свою сознательную жизнь желал восстановления исторической справедливости. И то, экологическая катастрофа на севере Крыма заставляет задуматься о том, что принесла крымчанам путинская Россия. Я по работе часто общался с крымчанами. Так вот, в первое время после присоединения с их стороны был восторг, сколько было пиетета по отношению к нам, людям с Большой земли! Это чувствовалось в каждом слове! Но потом всё очень быстро улетучилось... [/quote]

какое то бла бла бла - почему вы не говорите прямо - крым это украина? почему вы стыдитесь собственного внутреннего ощущения и внутренней правды?

[quote=osv;47842007]Но потом всё очень быстро улетучилось...[/quote]люди стали чуствовать себя гражданами России, всего то, иль ты хотел вечного пиетета к себе и своей медальке шо ле? )))

[quote=NoThanks;47841944] 3381-юнкер > есть одна маленькая загвоздка, которая заключается в том, что 90% экспорта бяларуси - в рф... и большая часть импорта бяларуси - из рф.. и большая часть доходов бюджета бяларуси - российская нефть для перепродажи.. а так то попробовать можно вступить куда угодно, на основе исторической памяти великого княжества литовского.. вопрос в том, что жрать при этом будете... [/quote]
Рано или поздно это пришлось бы делать, встраиваться в мировые цепочки добавленной стоимости. России это тоже предстоит, углеводородица сытно кормить уже не будет.

Лукашенко о забастовках на предприятиях в Белоруссии: «150-200 сотрудников погоды не делают»

Телега RT на русском

рукалицо, ну дебил же.

[quote=БеллаДонна;47841807]Я готова принять на себя ответственность и выступить в этот период в качестве национального лидера [/quote]батюшки, какого мы(вымираты) о себе мнения!
Двух слов связать не может. Даже на кастрюлю не тянет.
Сковородка без ручки. И туда же, в нацлидеры

3383-бывший >полнейшая ерунда. Если бы для луки была важна лишь его тушка, то он бы как Янук свалил бы к нам, или к ним, тут разницы нет никакой. Он как раз пытается сохранить Беларусь, но в результате долгого болтания в проруби между РФ и Западом ему уже мало кто верит из народа.
Чую, прямо чую что к нам прибежит бацька.
...
3377-Флуд1 >так что, обиженный, ссылка на первоисточник будет? Че ж ты так тупо сливаешься, ауешник)))

[quote=osv;47842007]Так вот, в первое время после присоединения с их стороны был восторг, сколько было пиетета по отношению к нам, людям с Большой земли! Это чувствовалось в каждом слове! Но потом всё очень быстро улетучилось... [/quote]не поняла, а ты хотел, чтобы крымчане при твоем появлении ниц падали всю свою жизнь? О, человек с БОЛЬШОЙ ЗЕМЛИ! Какое-то странное у тебя ожидание. Люди живут, работают, их бытовые проблемы ничем не отличаются от других жителей России, пусть даже в каждом региона и свои "побрякушки". Главное- мирная жизнь, возможность нормально жить и строить свои планы на будущее.

3411-madfuck >"страны не существовало? " страна просуществовала 68 лет.. из которых 5 лет шла гражданская война, 5 лет шла война мировая, и 6 лет шла перестройка..остается ровно 50 лет.. ты считаешь, это можно назвать в исторической перспективе "страна существовала"?

и назови фамилии тех, кто при сталине был элитой...

3412-Герцог Волобуев > да нет никакой игры.. если лукашенко не усидит, то бяларусь пойдет по сцеранию украины и через 15 лет прибежит назад, правда нищая и пустынная..

3415-юнкер >"Рано или поздно это пришлось бы делать, встраиваться в мировые цепочки добавленной стоимости" это чепуха.. в бяларуси нормально работает большое количество предприятий в разных сферах.. есть, к примеру, гродномид, который прекрасно на российском сырье делает очень востребованные и не очень простые полимеры, которые покупают много где в мире.. и это прекрасно приносит добавочную стоимость.. а то, о чем говоришь ты - это деиндустриализация и экспорт дешевой рабочей силы в европу..

" России это тоже предстоит делать, углеводородица сытно кормить уже не будет." во-первых, конечно же будет.. и еще не одну сотню лет.. во вторых, углеводородицу может потеснить только атомная энергетика, по которой конкуренция будет еще проще, чем с углеводородами...

3397-NoThanks > ну да. Я под "элитой" в Белоруссии имею ввиду тех, кто сейчас имеет какие-то ресурсы и претендует на место в будущей элите.
По сути, Лукашенко, возможно, в силу личных причин, склонен к азиатской форме правления (деспотии), но там это поддерживается клановостью, большой семьей на значимых постах. А Лукашенко этого обеспечить не смог.
А еворопейский (в т.ч. российский) тип - единомышленники, закрытая группа лиц у власти - для него, видимо, неприемлем.
На выходе: ни рыба, ни мясо и, как следствие, раскачивание лодки. По азиатскому пути с топлением революции в крови ему пойти не вариант, а для европейского нужно поступиться властью.
Посмотрим, что Лукашенко выберет.
Если же он от выбора откажется, выбирать, думаю, будут другие.

3421-Telemax > именно так.. он тупо не сформировал нацэлиты.. я так думаю - в пользу коленьки.. ну или хз по какой еще причине.. в любом случае это было очень глупо.. ну и бахатавектарнасть тоже себя изжила окончательно.. смысл в чем.. если ты выбираешь некий нарратив как основной и ключевой, но при этом замыкаешь его на себе.. но когда люди перестают хотеть тебя - они перестают хотеть и этот нарратив.. так что бахатавектарнасть тоже сливается в унитаз.. остается или, или.. жесткий выбор, который предстоит сделать.. пожалуйста, братья бяларусы, делайте свой выбор.. воля ваша..

3410-osv > ну так ты в итоге против того выбора, который сделали крымчане?

[quote=Герцог Волобуев;47842023]почему вы не говорите прямо - крым это украина?[/quote]
Потому что Крым - это Россия. Точка.

Пример манипуляции:
заголовок статьи в МК:
"Правительство Белоруссии [b]ушло в отставку [u]на фоне массовых протестов[/u][/b]"
реальное содержание статьи:
Правительство Белоруссии ушло в отставку. Впрочем, [b]это связано не с успехом протестующих[/b] против шестого переизбрания Александра Лукашенко на пост президента страны, а с белорусской традицией, по которой кабинет министров всегда уходит, а потом возвращается вместе с переназначением главы государства.

В частности, министры продолжат свою работу в ранге ВРИО до специального указа Лукашенко по их переутверждения.

[quote=NoThanks;47842068]ну так ты в итоге против того выбора, который сделали крымчане?[/quote]
Я только ЗА.

И уверен на 100%, что это - действительно выбор крымчан.

3425-osv >но ведь они присоединились к путинской россии, а ты этого не пожелаешь и врагу.. выходит, для тебя крымчане хуже врагов?

[quote=NoThanks;47842053]во-первых, конечно же будет.. и еще не одну сотню лет.. во вторых, углеводородицу может потеснить только атомная энергетика, по которой конкуренция будет еще проще, чем с углеводородами...[/quote]
ну-ну, сколько верёвочка не вейся... Сотни лет?

[quote=БеллаДонна;47842074]Я только ЗА. И уверен на 100%, что это - действительно выбор крымчан. [/quote]

они соединились с Путинской Россией, чего вы

[quote=osv;47841942] врагу не пожелаешь. [/quote]

3427-юнкер > о, аргументация пошла :)))

а в это время - телевидение белоруссии похоже перешло на антилукашенковскую сторону, там даже лебединого озера не показывают (ссылку дать не могу пока, сорян)

3429-NoThanks >лениво, как говорят местные "патриоты",развенчивать ваши иллюзии.

3424-БеллаДонна > да, заголовки выглядят очень тендециозными.
Думаю, если наши конторские ребята свой хлеб едят не зря, то очень удобное время, чтобы по реакциям СМИ, конкретных людей и политиков выявить связи и будущие точки концентрации протеста.
Очевидно, что эти же самые СМИ, люди и политики будут через 3-4 года пытаться то же самое изобразить и в РФ.

[quote=NoThanks;47842053]"страны не существовало? " страна просуществовала 68 лет[/quote]не виляй! (с)
люди столько не живут... а страна существовала и сейчас существует и руководят ею наследники тех самых элит, и раскол в элитах начался сразу после момента смерти вождя (только он держал их в узде кровью и страхом), потом они пересрались и постепенно победили те, кто похоронил коммунистическую идею, чтд...

[quote=Beholder;47842044] 3383-бывший >полнейшая ерунда. Если бы для луки была важна лишь его тушка, то он бы как Янук свалил бы к нам, или к ним, тут разницы нет никакой. Он как раз пытается сохранить Беларусь, но в результате долгого болтания в проруби между РФ и Западом ему уже мало кто верит из народа. Чую, прямо чую что к нам прибежит бацька.

Я не писал что он печется о себе, наоборот он закончит печально. такое возможно. А еще я писал, что все хотелки , надо сопоставлять с реалиями. Мало ли что хочется Луке, есть же реалии и он своим упорством делает плохо и стране и обществу и своей семье и себе. Ну нельзя так метаться со стороны в сторону, ну всех не обдуришь. Ему кажется что он самый умный и самый патриотичный и самый хитрый. А воно не...воно вже нэ то!

Баллотировавшаяся в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что "примет" силовиков, которые "раскаются" и "перейдут на сторону народа".
"Хочу обратиться к людям в форме... Вы должны знать: мы всегда примем вас, [b]если ваши помыслы будут чисты, а раскаяние искренним[/b]", - говорится в заявлении Тихановской, распространенном пресс-службой ее штаба.
Она добавила, что белорусы - "одно целое, которое кто-то хочет разорвать и стравить". "Мы должны с холодной головой оценивать происходящее, задав себе простой вопрос: кому выгодно наше противостояние, и кто извлекает из этого самую большую пользу для себя? Мы – едины!" - заявила Тихановская.
________________________________________
Интересно, а кто будет оценивать чистоту? где-то это уже было, и на колени и покаяния прилюдные. Прямо мать-тереза-святая, как бы из нее не сделали эдакую сакральную жертву, очень уж из нее образ лепят

3434-madfuck >"и руководят ею наследники тех самых элит" ты серьезно? руководят страной наследники сталина, берии, троцкого, ленина, каменева и зиновьева? :)))) мбугага :))) да даже наследники горбачева и брежнева ничем не руководят :))

3431-юнкер > ладно, не оправдывайся :))

[quote=бывший;47841913] Ему не страна важна, ему нужна власть и должность в стране. [/quote]а что нужно оппозиции акромя смены батьки?

[quote=Хаус MD;47842120]а что нужно оппозиции акромя смены батьки? [/quote]

вы недооцениваете значимость самого факта убирания лукашенко. И кстати - сакральный статус "батьки" он потерял.

[quote=osv;47842007]Но потом всё очень быстро улетучилось[/quote]
"хохловирус жить на холяву" заразен.
при первом же ухудшении чего-нибудь резко активизируется, заставляет сравнивать до и опосля, полностью застилает реальное осязание происходящих перемен к лучшему...

[quote=NoThanks;47842111]наследники сталина, берии, троцкого, ленина, каменева и зиновьева[/quote][quote=NoThanks;47842111]наследники горбачева и брежнева[/quote]эк ты примитивно мыслишь... теперь понятно, откуда брал штампы бацька, когда мечтал поставить коленьку на царство...