К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Начальная Романовская гимназия
Рекомендовать в новости

Земля налетела на небесную ось. РПЦ предложила губернаторам участие в создании православного банка

Гость
0 - 20.01.2015 - 04:32
Русская православная церковь предложила главам ряда регионов присоединиться к созданию православной финансовой системы. По мнению Московского патриархата, существующая банковская система «демонстрирует разрушительные, губительные тенденции».

Глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин призвал глав ряда регионов принять участие в формировании православной финансовой системы и православного банка, пишут «Известия». Предложения разосланы руководителям Белгородской, Кемеровской и Псковской областей, Республики Марий Эл и Ставропольского края Основная цель банка – посредничество между православными инвесторами. В будущем православные банкиры предложат формировать капиталы банков золотом. «Я разослал письма губернаторам, которые известны большим количеством инициатив по поддержке православного образа жизни, – рассказал «Известиям» Всеволод Чаплин. – Речь идет о регионах и главах регионов, где, как представляется, есть среди общественности и бизнеса определенная поддержка православной церкви и православного образа жизни». «Система, основанная и действующая вразрез с христианскими запретами на занятие ростовщичеством, демонстрирует сегодня разрушительные, губительные тенденции. Это требует взращивания новых, более разумных и справедливых принципов и механизмов работы финансовой системы, основанных на традиционных общественных ценностях. Православные нормы жизни, применяемые и в деловой сфере, должны, наконец, решительно встать преградой на пути хаоса, разрушения и анархии», – говорится в тексте писем, разосланных главам регионов. В материалах рабочей группы по созданию православной финансовой системы отмечается, что главными принципами православного банка должны стать отсутствие ссудного процента, а вознаграждение от инвестиций в совместные проекты должны зависеть от доходности предприятия. При этом «запрещается деятельность, не направленная на создание реального общественного богатства, не создающая продукции (услуг), основанная на разнице цен и ином спекулятивном поведении», «исключаются вложения в сферы деятельности, не соответствующие этическим принципам (игорный бизнес, табак, развратные развлечения, наркотики и т.п.)». Помимо банка в рамках православной финансовой системы планируется создание инвестфондов и собственно компаний для финансирования реального сектора экономики. Также намечено развитие специальной инфраструктуры: управляющие, консалтинговые, юридические, страховые компании, а также создание торговой площадки для объединения православных предпринимателей и формирование партнерской бизнес-среды. Всеволод Чаплин не первый раз выступает с инициативой создания православной бизнес-системы. В ноябре 2014 года он заявлял, что России нужно задуматься о создании не просто независимой банковской модели, а целой системы, которая бы работала на этических правилах.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/20/01/201...79470c28f9400e

--------

вот оно, как говорит Кубаноид, сакральное =)



banned
81 - 20.01.2015 - 13:14
о как мы заговорили :))) не стоило и терять время - можно было бы сразу с этого начать :))

"Но - нужно ли?" вам не нужно - вас никто не заставляет.. а если ктото решает для себя чтото сделать - значит ему нужно..

"Для чего?" в цитируемом письме все сказано предельно ясно.. есть вопросы? значит нужно обсуждать конкретную выдержку из письма..

"Но ведь ещё недавно (по меркам цивилизаций) государство было по уши в этом самом" не было ничего подобного.. вы не понимаете о чем речь, а главное - не хотите понять..речь идет не о финансово-хозяйственной деятельности церкви, а об организации гражданской мирской финансовой жизни людей.. никто не создает ЗАО "Банк РПЦ".. речь идет не о том, как церковь будет управляться со своими активами и как это будет связано с государством.. речь идет о том, что люди в своей повседневной жизни получат инструмент финансовой консолидации.. да, идеологической основой для этой консолидации будет религиозная общность.. точно также мог быть создан банк, объединяющий филателистов или нумизматов.. вот вобрались нумизматы и создали свое собственное финансовое учреждение со своими правилами так, как они хотят... это их право и ничего в этом такого нет.. вы можете создать любое подобное учреждение с любым объединяющим базисом..

"церкви представляли собой финансовые институты огромной мощи, зачастую превышающие мощь государств.
" вынужден повториться.. речь не идет об институте, который каким-т образом повлияет на финансовую или хозяйственную деятельность церкви.. речь идет о людях..

"И что - это было хорошо?" это демагогия.. я не занимаюсь расклейкой ярлыков.. тем более на таких размытых основаниях, как корреляция финансовой мощи церкви в средних веках и тем что такое "хорошо"..

"Связь религиозности с уровнем образования. С экономическим ростом. С продолжительностью жизни даже." таки что вы предлагаете сделать на основании этих исследований? ограничить в правах людей? запретить им делать что либо? не учитывать их мнения и интересы? боюсь, это неправильный выход.. кроме того, таких исследований целая куча и многие из них прямо противоположны друг другу в своих выводах.. и я могу вам прямо сейчас онлайн провести еще одно исследование.. смотрите, 100% авторов исследований, которые показали негативное влияние религии - атеисты.. и 100% авторов исследований, которые показали обратное - религиозны.. как вам такое исследование? исходя из результата этого исследования я предпочитаю доверять собственному опыту, благо почвы для его возникновения - предостаточно...

"Везде демонстрируется - секуляризация - это эволюционное решение.
Оно выгодно." не везде.. вы можете легко нагуглить кучу исследований, которые показывают те или иные негативные последствия секуляризации.. было бы желание.. но не в этом суть в данном случае, а в том, что любое эволюционное решение - может формироваться только самим обществом.. идти снизу, а не насаждаться сверху.. иначе это диктатура, а не эволюция.. кроме того, значение имеет что причина, а что следствие.. если следствием высокого уровня образованности в обществе является низкий уровень его религиозности, но отказ от религиозности никак не позволит вам повысить образованность.. простая логика..

"Зачем вертать назад финансовую мощь, помноженную на религию?" вновь вынужден повторяться.. финансовая мощь церкви напрямую зависит от финансовой мощи ее адептов.. никаких иных связей тут нет.. если адепты делают свою церковь сильной и богатой - с этим нужно считаться.. как только адепты перестанут делать свою церковь таковой - церковь станет нищей и убогой.. и в ней, к в Европе, будут располагаться Макдональдсы и прачечные.. ибо общество само сформирует своими потребностями религиозный ландшафт местности..поэтому финансовая мощь церкви - зависит от количества и благосостояния ее адептов и уровня финансовой и хозяйственной организованности самой церкви.. никакой связи этой мощи с тем, как будут в своем быту жить адепты - нет.. вернее, совсем умозрительно конечно есть..высокий уровень организации адептов поможет им улучшить свое благосостояние и приведет к росту благосостояния церкви, но эта зависимость непрямая, а проходит через цепочку прав адептов на организацию своей личной жизни так, как им удобно.. и мы не можем это право нарушать..

"Мы собираемся в Новые Средние века? " каким образом финансовая организация может вас потянуть в средние века? я не вижу ни одного такого способа...
Гость
82 - 20.01.2015 - 17:45
81. Как то непонятно вы пишите NoThanks! любая финансовая организация требует и больших оборотных средств и привлечения заемных средств и вкладов. А расходы покрываются за счет доходов. Кто будет организовывать эти доходы))))) Так Вам кто то и позволит высокодоходный проект отдать на пользу людям. Я не раз писал, что в царское время множество проектов типа железной дороги между столицами, делалось на вклады населения и последующую выплату дивидендов по вложенным средствам-акциям. Сегодня этот механизм не хотят запускать, из за коррупции и алчности. А Вы как дитя малое...У церкви хватит своих средств на банки, пусть открывает и делает богоугодные дела. Власть то здесь причем))))) Но мне больше это напоминает потугами, на введение десятины, налога для церкви. Шож мы отстаем от Европ. Кстати я понимаю почему европейцы не любят так церковь, за то что она живет за счет налогов с народу, и ШИКАРНО живет, а наши отстали и чешут репы!
83 - 20.01.2015 - 17:54
38-bandito mexikano > в данном случае это значит на твои.
banned
84 - 20.01.2015 - 17:58
82-kakadu > вы вообще читали тему? все вами сказанное уже обсуждалось..
Гость
85 - 20.01.2015 - 18:25
84 Я то тему читал, только вы видно не в теме NoThanks , потому как кроме желания осуществлять финансовую деятельность необходимо и жесткую волю и отстаивания своей доли финансового рынка, кто ж их туда пустит))))) Смеетесь или насмехаетесь вместе с Чаплиным. у него хоть фамилия подходящая, а вы то вроде NoThanks ))))))
Гость
86 - 20.01.2015 - 18:27
И что вы можете сказать более реального, а не так поверхностно, как такие механизмы запустить))) как отнять возможность зарабатывать ссудный процент у банкиров, порвут и портки и еще кое что)))) Шутники однако. Но Бог в помощь, дело в общем хорошее, почти коммунизм!
banned
87 - 20.01.2015 - 18:29
85-kakadu > я со слабоумными общаюсь иногда... но тут чота както слишком сложно даже для меня.. я вообще не понимаю что вы хотите сказать по теме.. если вы пили - попробуйте написать завтра.. если нет - то лучше больше не пробуйте..
Гость
88 - 20.01.2015 - 18:46
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
что люди в своей повседневной жизни получат инструмент финансовой консолидации.. да, идеологической основой для этой консолидации будет религиозная общность
Т.е. нерелигиозные факторы объединения являются менее мощными?
Светские.
На основе которых функционируют сейчас большинство банков. Их "мощности" экономике не хватает? И совокупной - тоже?
Потому вопрос - зачем, в чём преимущество банка на религиозной основе, чего не хватает, чем не устраивают существующие структуры финансирования - он остаётся.
С какой стороны вообще он будет более "мощным"?! По объёму финансовых средств? По клиентуре? По объёму инвестиций?

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
кроме того, таких исследований целая куча и многие из них прямо противоположны друг другу в своих выводах
Приведите, пожалуйста.
В серьёзных изданиях социологических или экономических. Я привёл всего одно исследование, если хотите, могу найти ещё. Тема тонкая, но социологи и экономисты её стороной не обходят.
И мне неизвестно ни одно нормальное, качественное исследование, которое противоречит высказанному мной мнению, что секуляризация в целом - полезнее, чем обратный процесс.

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
если следствием высокого уровня образованности в обществе является низкий уровень его религиозности, но отказ от религиозности никак не позволит вам повысить образованность.. простая логика
Дело в том, что этот вопрос следует рассматривать на больших промежутках, а тут всё достаточно однозначно - именно общества, снизившие "градус религиозности" (есть разные формы этого, не всегда это прямой отказ - зачастую трансформация, когда вера по сути становится культурой, и не более) - достигли наибольших результатов ныне. Конечно, кроме "духовности", тут спорить не будем. А общества, держащиеся традиционализма (в любых конфессиях) не особо... в лидерах.
Конечно, кроме вышеупомянутой духовности.

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
финансовая мощь церкви напрямую зависит от финансовой мощи ее адептов.. никаких иных связей тут нет.. если адепты делают свою церковь сильной и богато
Нет.
Не только.
В том-то и дело, что не только.
Слишком просто у вас.
Если природа не одаряет нас милостями - мы берём их у неё.
Это - про человеков в целом.
А церковь - действует теми же методами.
Если бы они действовали именно теми методами, что вы описали... если бы... то это было бы нормальное светское государство.
А так - церковь более чем "завоёвывает" себе.
Действует не через личные пожертвования, а и более глобально.
Возвращает себе "неправедное отнятое в веках". Налоговые льготы. Прямая помощь из бюджета. СМИ.
Конечно, это мало похоже на их методы в историческом прошлом (когда они тоже - багатели отнюдь не за счёт своих прихожан!), но времена... нравы... смягчились, да.
Ныне церкви нужны юристы и представители в СМИ вместо крепких ребят-крестоносцев.

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
каким образом финансовая организация может вас потянуть в средние века? я не вижу ни одного такого способа...
Это было некое обобщение вопроса "Зачем?".
А вообще - варианты есть.
Консолидация, и духовная прежде всего - она нередко суть предвестник времён, когда она надобится. Это ведь более выгодная модель для военного, а не мирного времени. Это уже - объективно.
И, соответственно - возникает тот же вопрос - мы к чему готовимся-то? С чем не справятся нынешние "немощные" финансовые институты?
banned
89 - 20.01.2015 - 19:16
88-Terek >"Т.е. нерелигиозные факторы объединения являются менее мощными?" мы что, соревнуемся в мощности? кто мощнее тот и прав? или что? речь идет о праве людей на создание таких институтов, которые им удобны.. только и всего.

"Потому вопрос - зачем, в чём преимущество банка на религиозной основе, чего не хватает, чем не устраивают существующие структуры финансирования - он остаётся.
" да в том, что люди так сами для себя решили.. вот хотят они так.. имеют на это полное право.. мощь, эффективнсть и прочее - определяется постфактум рынком.. если чтото окажется немощным и хилым - оно сдохнет.. только и всего.. не стоит так по этому поводу переживать.. рынок расставит все по местам..

"С какой стороны вообще он будет более "мощным"?! По объёму финансовых средств? По клиентуре? По объёму инвестиций?" что за постановка вопроса? откуда мне и вам знать что и как будет? у нас шара хрустального даже одного на двоих нет.. и зачем быть обязательно "более мощным" чтобы существовать? в мире тысячи финансовых институтов.. будет тысяча и один..

"Приведите, пожалуйста." я вам объяснил выше почему меня эта тема совершенно не интересует.. не вижу смысла повторяться.. выявлять связь между продолжительностью жизни и религиозностью, к примеру, отбрасывая тем самым в сторону уровень науки и медицины, доступность медицины, фундаментальные демографические процессы и пр. - это бред.. само по себе это глупо и бессмысленно.. с тем же успехом британские ученые могут выявлять связь длины пениса и умением играть на скрипке.. какая-то связь безусловно будет.. в фокус группе с большими пенисами окажется пара пианистов, а в группе с маленькими - всего один.. таким образом люди с большими пенисами будут в среднем в два раза лучше играть на пианино, чем те, кто с маленькими.. короче, мне это совершенно не интересно.. это просто чушь.. повторяю, почвы для собственного опыта у меня предостаточно.. не вижу повода отвлекаться на изыскания брытанских учоных...

"Дело в том, что этот вопрос следует рассматривать на больших промежутках" в первую очередь тут важно понимать что причина, а что следствие.. если вы завтра своим приказом запретите в Зимбабве всю религию - это никак не поможет им жить лучше.. ибо есть причина, а есть следствие.. а вот если зимбабвийцы добьются прогресса и станут жит лучше - вполне возможно они начнут отказываться от религии.. понимаете?

"Если бы они действовали именно теми методами, что вы описали... если бы... то это было бы нормальное светское государство.
А так - церковь более чем "завоёвывает" себе." не будьте голословными.. расскажите об этом подробнее. в каком месте все не так, как писал я..

"Возвращает себе "неправедное отнятое в веках". Налоговые льготы. Прямая помощь из бюджета. СМИ." я не вижу ни одной причины почему ктото не имеет права на все это.. у нас что ктото поражен в правах? я уже несколько раз задаю вам этот вопрос.. так живут все области.. а Маслякову путин здание в центре Москвы за десятки если не сотни миллионов рублей подарил... к примеру.. и что дальше? будем рассуждать об экспансии квнщиков??

"Это было некое обобщение вопроса "Зачем?"." я вам на этот вопрос ответил - вам не надо, значит вам "не зачем".. а ктото для себя решает что так ему удобнее.. вот и все..

"мы к чему готовимся-то? " кто "мы"? о ком вы говорите? есть конктретные люди, у которых есть конкретная задумка... если найдется достаточное количество желающих - проект выстрелит.. это как каудфайндинг.. если нет - не выстрелит.. далее, даже если он выстрелит - он будет либо успешным в силу востребованности и грамотности работы, либо провальным в силу обратного.. я категорически не понимаю о чем вы вообще говорите..
Гость
90 - 20.01.2015 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
2-Dude > банкир ? :) атеист ? :)))
один вопрос: после ввода православной денежки, что будет с рублем?
Гость
91 - 20.01.2015 - 19:43
Вы знаете господа. работая последние годы на северо западе я объездил множество культурно исторических мест, которые в основном имеют царское и религиозное значение. Все Кремли в городах , это прежде всего храмы. Любой город это прежде всего храмовые культовые сооружения. То есть вся государственность в прежние времена формировалась православной церковью и под флагом религии. Глядя на сотни келий в монастырях в ленинградской новгородской, псковской, рязанской и других областях я понимал, что выжить вне монастыря было очень сложно и многие молодые люди, меняли нормальный семейный уклад , на монастырскую жизнь. Вывод напрашивается сам, церковь в годы максимального влияния, работала на обеспечение государственности и своего процветания. Сегодня она лезет в умы детей, сегодня она хочет быть равноправным финансовым игроком в государстве. А как же конституция, может все таки тогда ее переписать под хотелки РПЦ, ЧТО СКАЖЕТЕ NoThanks . Сегодня все мы понимаем, что отмена идеологии государства привела к необходимости усиления идеологии религий. Но мы то живем в таком государстве где религий много и стоит ли допускать безграничное усиление РПЦ в идеологии, финансах, а там смотришь и власти захотят, скажи NoThanks . Я вообще то не понимаю, причем здесь главы регионов и РПЦ с их хотелками??????
Гость
92 - 20.01.2015 - 19:47
Если они хотят избавиться от ссудного процента, так это к Банку России и к Думе ! Бред вообще какой то, ничего не могу понять!?
banned
93 - 20.01.2015 - 19:48
91-kakadu > я уверен в том, что вы пьяны... совершенно уверен...
Гость
94 - 20.01.2015 - 19:55
Ваше дело. а я считаю такие хотелки странными. А вы кстати не ответили не на один вопрос ни мне ни другим людям, общие расплывчатые фразы, и хамство. я например считаю. что вы больны ,,, после таких заявлений, ибо я совершенно трезв и практически не пью, а вас одолевает, какая то навязчивая мысль, это к психиатру. Лучше объясните мне чего хочет РПЦ. КАКУЮ ВЫГОДУ?????И как это соотноситься с губернаторами, причем тут они. Они что должны обеспечить . туда вкладчиков. провести через такие учреждения финансирование каких то проектов. И кто все таки станет создавать эти структуры))))) Вы хотите перейти к социализму и уйти от рыночных отношений с ЧАПЛИНЫМ, Я повторюсь шутник он однако!
Гость
95 - 20.01.2015 - 19:57
Вы наверное то же большой шутник NoThanks , признавайтесь, или объясните мне в двух словах, что предлагает РПЦ и что должны сделать региональные власти и как это соотноситься с конституцией???
banned
96 - 20.01.2015 - 19:57
94-kakadu > "я совершенно трезв " очень плохо... пьяный, как известно, проспится...
banned
97 - 20.01.2015 - 19:57
95-kakadu > почитайте нашу с тереком беседу.. там есть ответы на все ваши вопросы..
98 - 20.01.2015 - 19:58
NoThanks, вам реально tarasa не хватает...
Гость
99 - 20.01.2015 - 20:03
Да все это вальяжная светская беседа и никакой конкретики, вы знаете не соотноситься все это с реалиями жизни, мне непонятно не то что хочет РПЦ, а механизмы и исполнители, а также конкурентная составляющая процесса. Монополизма захотелось святым отцам, может сегодня это и надо, когда банки и банкиры имеют одно желания заработать любой ценой и обобрать человека до нитки))))) Но монополизм это еще хуже. В любом новом деле должна быть какая то цель и выгода и то что это вроде для народа, так это враки, но тогда зачем????
banned
100 - 20.01.2015 - 20:03
98-cер > да :) я болею просто.. лежу дома.. скучно.
Гость
101 - 20.01.2015 - 20:05
а серьезно, NoThanks , я пытаюсь понять , а ведь не могу это что все таки объясните и зачем . Наверное это посыл банкам, или все же социализм?????? Надвигается, но социализм с христианским лицом)))))
Гость
102 - 20.01.2015 - 20:05
Первые потери отряда "Суть времени" в боях за аэропорт.Три человека: Пятница, Белка и Болгарин... http://vimeo.com/117245479
Гость
103 - 20.01.2015 - 20:07
+102- Блин. Не в ту тему.. :(
banned
104 - 20.01.2015 - 20:07
99-kakadu > "а механизмы и исполнители" - стандартные как для любого банка..

"также конкурентная составляющая процесса" узнаваемый и привлекательный бренд в первую очередь.. привлекательные для клиентов условия - во вторую...

"Монополизма захотелос" ни о каком монополизме в финансовом рынке не может быть и речи.. какой еще монополизм?

"но тогда зачем???? " читаем нулевой пост:"Система, основанная и действующая вразрез с христианскими запретами на занятие ростовщичеством, демонстрирует сегодня разрушительные, губительные тенденции. Это требует взращивания новых, более разумных и справедливых принципов и механизмов работы финансовой системы" (с)
Гость
105 - 20.01.2015 - 20:07
Дерево, при чем тут аэропорт, мутит уже от него , дайте спокойно пообщаться или решили троллить?
Гость
106 - 20.01.2015 - 20:16
Мечтатели , ешкин кот, какую ерунду пишут, что бы добиться, вот этого: """"также конкурентная составляющая процесса" узнаваемый и привлекательный бренд в первую очередь.. привлекательные для клиентов условия - во вторую..."""" надо не губернаторам команды давать, а создавать и делать все это привлекательным. Но первое; народ туда денег не понесет. Второе народ придет туда за кредитом. Третье взяв там кредит беспроцентный наш умелый гражданин, обманет вся и всех и отнесет эти деньги в коммерческий банк под проценты... Конечно к желанию РПЦ стоит прислушаться и покойный генерал Петров много об этом говорил, но в молодом возрасте почему то внезапно умер((((( Конкуренция вещь жестокая Возможно РПЦ она и под силу. Я повторюсь желаю им удачи. Я как человек и гражданин за. Но вспоминаю судьбу генерала Петрова, который проповедовал КОБ, думаю, что губернаторам это не нужно. Не их стезя и уровень власти.! Удачи!
banned
107 - 20.01.2015 - 20:20
106-kakadu > мдя.. коб.. генерал петров.. удачи и вам :))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены