Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   "Зеленые" ростки "зеленой" энергетики отдают какой-то желтизной (http://forums.kuban.ru/f1044/zelenye_rostki_zelenoj_energetiki_otdayut_kakoj-_zheltiznoj-2626400.html)

nicksheff 20.05.2012 15:04

Средняя зарплата чиновников в России в 2009 году составила 28,2 тысячи рублей в месяц, что на 3,9 процента больше, чем в 2008 году. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, размещенном на сайте Росстата. Учитывая, что инфляция в России в 2009 году превысила восемь процентов, реальные зарплаты чиновников в "кризисный" год снизились.
[url]http://lenta.ru/news/2010/03/22/zarplata/[/url]


В 2010 году средняя зарплата чиновника была на 4,3% выше чем в 2009.
Средняя зарплата чиновников в федеральных государственных органах в 2010 году составила 60,7 тысячи рублей, что на 4,3 процента больше, чем годом ранее. Такие данные содержатся в официальных материалах Росстата, опубликованных 28 февраля.

[url]http://www.fundshub.ru/society/banks/9442.php[/url]

28 тыщ + 4,3% = 60 тыщ?
Я не верю Росстату... Почему-то...
З.Ы. С учетом того, что подняли в 2 раза зарплаты ментам, воякам и т.д. ну ты понял.

nicksheff 20.05.2012 15:07

39-saimons >ну так автор вообще налогов платит столько же, сколько [b]так[/b], получающий 4500 рублей.
не на зарплату живет.
З.Ы. форумные работнички (сибирская ячейка) со своих бонусов сурковских налоги платят?

nickd55 20.05.2012 15:09

[quote=nicksheff;25136677] 34-nickd55 >Может аглицкий подучишь? Там вообще-то в табличке указаны зарплаты по группам населения. [/quote] - угу, учим аглицкий:

"Оказывается, они получают в среднем 60000 долларов в год. Ну или 5 тыс. долларов в месяц." (пост 10)

Оказывается, они получают в среднем 60000 долларов в год. Ну или 5 тыс. долларов в месяц.

nicksheff 20.05.2012 15:12

43-nickd55 >И? Средняя зарплата трудового мигранта - 60000 долларов в год. У коренного населения меньше.

nickd55 20.05.2012 15:15

Смотрим далее (табличку пост 17 и/или 24):
skilled independent - квалифицированный независимый политик (это та колонка, где именно 60тыс долл). :)

Перевести словосочетание "australian population" или сам осилишь? :)

nicksheff 20.05.2012 15:17

45-nickd55 >В промте переводил, Коля?

nickd55 20.05.2012 15:21

[quote=nicksheff;25136908] 43-nickd55 >И? Средняя зарплата трудового мигранта - 60000 долларов в год. У коренного населения меньше. [/quote] - ты уж там как-то определись - сравнивать среднюю зарплату по стране или как-то выборочно. :)

nickd55 20.05.2012 15:23

41 - а попробовать разобраться для начала в терминологии - не вариант? :)

nickd55 20.05.2012 15:24

[quote=saimons;25136812] 38- а у меня выходит не больше 19 тысяч,хоть из кожи лезь,не получается больше получать,как то так.Хитрый РОССТАТ [/quote] - кто на что учился...

nicksheff 20.05.2012 15:24

Для деревянных поясняю.
Первые две колонки - это заработок трудовых мигрантов. В заголовке (Skilled Independent, Employer-Sponsored) - виды виз. а australian population - сами жители Австралии. Выходит, что больше получают трудовые мигранты. нет?

nicksheff 20.05.2012 15:25

49-nickd55 >Он с 19 тысяч налогов платит в 4 раза больше, чем ты. В ПФР и т.д.

nickd55 20.05.2012 15:30

Для тупых поясню:
- миграционное законодательство можно заточить так, что мигранты будут и пять раз выше, чем в среднем по стране (за счет отбора высококлассных специалистов), но выше речь шла О СРЕДНЕЙ ПО СТРАНЕ ЗАРПЛАТЕ. :))

А еще выше (в теме) - о зеленой энергетике (а не о зарплатах). :)

В итоге все опять свели к мерянью пиписьками. :)

Даже если соотнести стоимость электроэнергии со средней зарплатой по двум странам, то никакого страшного разрыва НЕТ. :)

nicksheff 20.05.2012 15:37

[quote=nickd55;25137105]Даже если соотнести стоимость электроэнергии со средней зарплатой по двум странам, то никакого страшного разрыва НЕТ. :)[/quote]
Так а к чем тогда тему было подымать? И постить "Мы больше не готовим себе горячую еду. Вся еда – это салаты и овсяные хлопья из коробки. Холодный чай и другие напитки. Отключили кондиционер и зимой одеваемся потеплее внутри дома чтоб согреться. Стираем и моем посуду только в холодной воде. Душ сократили до минимума и в основном по только по понедельникам, средам и субботам. Как пенсионеры, мы просто не можем позволить себе [дальнейшее] увеличение стоимости электричества."
З.Ы. ты про цену на продукты питания бы рассказал.

А 42000 долларов в год - это 3500 в месяц. ну, или 100000 рублей. Как это соотносится с 24000 по России? В 4 раза. За электроэнергию я плачу 3,08 рублей. То есть Средняя з/п там выше в 4 раза, а цены на электричество в 3? А цены на жилье, еду и т.д.?

nickd55 20.05.2012 19:57

53 - я дал ссылку на переписку жителей Австралии, можно им самим задать этот вопрос - какого хрена они жрут столько траву и не врут ли они, прибедняясь? :)

[quote=nicksheff;25137169]За электроэнергию я плачу 3,08 [/quote] - средняя по стране стоимость болтается в районе 2 рублей, поэтому соотношение средняя зарплата к средней стоимости электроэнергии в обоих странах такое:
1. Средняя зарплата Австралия/Россия - 4 раза
2. Средняя стоимость электроэнергии Австралия/Россия - 4 раза.
:)

nicksheff 20.05.2012 20:02

54-nickd55 >А ссылочка Ролда про солнечную станцию в России и про 9 рубликов?))

Colder 21.05.2012 07:37

Пара коп. "У меня со сплиткой выходит 200 кВт.ч, а у них 900". Ага. Потому что как бы у нас св КК ни было жарко, Австралия покроет как бык овцу. Открытое первенство Австралии по теннису проводят в начале года, потому что только тогда там приемлемые температуры - не сдохнешь от жары на корте. Такшта сплитка там молотит ой-ей. Но там есть и относительно холодные места, так что жаловавшийся на "мерзнет" не врал. Но самая забавная копейка не в этом. Даймонд, неоднократно признававшийся в любви к Австралии, ЕМНИП в Коллапсе заявлял, что главная бида Австралии в том, что ее население считает себя далеким форпостом Европы в широком смысле и Британии в узком. Изо всех сил старается сохранить менталитет и подходы. Тогда как по своему расположению это должна быть чисто азиатская страна, точнее азиаткско-тихоокеанская, и нефиг выеживаться. Чиста по проблеме CO2 австралийцев чисто практически это должно волновать меньше всего, а вот поди ж ты :)

1osho1 21.05.2012 07:44

[quote=nickd55;25139911]я дал ссылку на переписку жителей Австралии, можно им самим задать этот вопрос - какого хрена они жрут столько траву и не врут ли они, прибедняясь?[/quote]
Возможно именно у этих жителей Австралии есть какие-то психические отклонения попуждающие их так себя вести...

saurus 22.05.2012 22:26

Рассчитав показатели индекса лучшей жизни, Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) обнаружила, что страной с наилучшим качеством жизни является Австралия. При рассчете этого индекса учитывались такие показатели как такие критерии, как продолжительность жизни, размер доходов населения, безопасность, уровень безработицы и т. д.
Как отмечает РИА Новости, жители этой страны в среднем живут 82 года, более 72% людей в стране в возрасте от 15 до 64 лет успешно трудятся, а безработицы здесь ниже 5%. Немаловажную роль в этом процессе играют инвестиции в горнодобывающий сектор, благодаря которым появляется много рабочих мест.
При этом Австралия является единственной страной "группы десяти", сумевшей избежать рецессии в 2009 году. Сейчас ей, в отличие от европейских стран, не приходится придерживаться жесткой экономии и в следующем финансовом году Австралия вполне может стать одним из первых развитых государств, оправившихся от мирового экономического кризиса.

nickd55 22.05.2012 23:31

[quote=1osho1;25144340]Возможно именно у этих жителей Австралии есть какие-то психические отклонения попуждающие их так себя вести... [/quote] - возможно у посетителей данного Форума тоже есть какие-то психические отклонения, но как это связано с тем фактом, что самое дорогое электричество (сетевое) - именно в самых "зеленых" странах?

nicksheff 23.05.2012 04:52

[quote=nickd55;25182463]но как это связано с тем фактом, что самое дорогое электричество (сетевое) - именно в самых "зеленых" странах?[/quote]
А как связано то, что в России один из самых дорогих среди стран-экспортеров нефти бензин?

Lucas 23.05.2012 11:17

[quote]
1Michael
8 - 20.05.2012 - 11:50
Давно пора аборигенам погнать этих коллонистов на Родину. Кто там живет в Австралии? Потомки каторжников, да вертухаев.
[/quote]

[em]В аэропорту Сиднея англичанин.
Таможенник ему: Судимости есть?
Нагличанин: А что, это до сих пор необходимо для въезда в Австралию?[/em]

Lomm 23.05.2012 14:04

[quote=nicksheff;25182821]А как связано то, что в России один из самых дорогих среди стран-экспортеров нефти бензин? [/quote]
Ну, ты забыл, видать, что самый дорогой бензин в нефтедобывающей Норвегии, которая добывает нефти и газа на хражданина в разы больше, чем Россия.
Да, кстати, как там быть с долгами норвежцев?
Например в Канаде средние долги домохозяйств составляют 145 % от всего того, что они имеют.

Ура 23.05.2012 15:01

[quote=Lomm;25192255]Ну, ты забыл, видать, что самый дорогой бензин в нефтедобывающей Норвегии[/quote]
Искренне поздравляю лоб Лома, с удачной встречей с очередным бумерангом...

Шестой год подряд Норвегия удерживает титул лучшей страны мира для проживания. Средняя продолжительность жизни в этой скандинавской стране составляет 79,6 лет, все взрослое население имеет среднее или высшее образование, а ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, составляет 38,4 тыс. долларов в год на каждого норвежца.

[b]Рейтинг 2012[/b]


[b]1-Норвегия[/b]
2-Дания
3-Австралия
4-Новая Зеландия
5-Швеция
....
59-Россия

aivariz 23.05.2012 15:22

Ура 63 - Lomm просто не читал в детстве Марка Твена. У него это на пальцах объяснялось.

nicksheff 23.05.2012 18:43

[quote=Lomm;25192255]Да, кстати, как там быть с долгами норвежцев? Например в Канаде средние долги домохозяйств составляют 145 % от всего того, что они имеют.[/quote]
[em]Рост нефтяных доходов позволил Норвегии брать внешние займы в счёт будущих доходов от продажи нефти и газа на поддержку других отраслей, в частности судостроения, и на реализацию программ социального и регионального развития в рамках концепции «государства всеобщего благоденствия». К 1977 внешний долг Норвегии достиг 30 % ВВП, после чего были приняты экстренные меры по его ликвидации. В 2005 у Норвегии уже не было внешнего долга.[/em]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%E8[/url]

Ломм, а какой внешний долг у России? И почему при профиците бюджета мы вкладываем деньги в пиндосские бумаги, но при этом занимаем деньги на Западе?

Технолог 23.05.2012 19:04

Н-да, смотрю я на Ломма, Сольду, Винии и понимаю, что Вольфович-то был прав и не зря ему орден дали...

nicksheff 23.05.2012 21:28

А куда Ломм пропал?

saurus 27.05.2012 10:02

БЕРЛИН, 27 мая. Мировой рекорд по производству солнечной энергии в час поставлен в Германии, сообщил Институт индустрии возобновляемых источников энергии (Institute of the Renewable Energy Industry — IWR).
Замеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества. Это равно количеству энергии, которую производят за этот же промежуток времени 20 АЭС, работающих на полную мощность, пишет Lenta.ru.
Произведенное количество энергии обеспечило почти 50% потребностей ФРГ в электричестве во взятый промежуток времени. В IWR подчеркнули, что ни одному государству пока не удавалось приблизиться к этой отметке.
В настоящее время возобновляемые источники энергии обеспечивают порядка 20% потребности Германии в электричестве. Постепенно страна планирует полностью перейти на возобновляемые источники энергии.
Немецкое правительство решило отказаться от атомной энергии после аварий на японской АЭС "Фукусима-1".
Восемь АЭС были закрыты в 2011 году. Оставшиеся девять немецких АЭС будут закрыты к 2022 году.
Несмотря на успешное использование солнечной энергии, в конце марта бундестаг принял программу сокращения господдержки солнечной энергетики. Это означает, в первую очередь, что немецким производителям солнечных панелей придется самостоятельно конкурировать с китайскими производителями их аналогов.
[url]http://www.rosbalt.ru/business/2012/05/27/985482.html[/url]

nickd55 27.05.2012 12:31

немцы - молодцы

markonx 27.05.2012 12:52

[quote=saurus;25250418]Замеры производились в полуденные часы 25 мая и 26 мая. В это время немецкие солнечные энергетические установки производили 22 гигаватт-часа электричества.[/quote]
и что?
электричество стало дешевле? оказывается нет, поскольку к существующим затратам энергокомпаний (себестоимость вырабатываемого КВт-часа [b]в данный конкретный момент времени[/b])добавляется себестоимость солнечной инфраструктуры.
а снижения затрат в традиционной энергетике не происходит потому, что эмпирическая дешевизна солнечного КВт-часа нивелируется необходимостью увеличить мощности сетевого хозяйства на сотнях и сотнях квадратных км (для обеспечения перетоков) и необходимостью держать ровно столько же традиционной генерации во вращающемся резерве. то есть продолжать жечь газ и крутить турбины ТЭЦ даже солнечным днем, чтобы при набегании тучки на СЭС в течении нескольких секунд подхватить нагрузку тепловым генератором.
экономия в газе составляет единицы процентов.
для потребителя электроэнергии увеличение доли СЭС будет означать только увеличение тарифов и грамоту на стенку.

Ролд 27.05.2012 13:01

[quote=markonx;25252256]необходимостью держать ровно столько же традиционной генерации во вращающемся резерве. то есть продолжать жечь газ и крутить турбины ТЭЦ даже солнечным днем, чтобы при набегании тучки на СЭС в течении нескольких секунд подхватить нагрузку тепловым генератором.[/quote]
Очень сомневаюсь, что на это способны обычные электростанции. Только ГЭС и газотурбинные. Но ГЭС и так всегда работают на максимуме, а газотурбинные самые дорогие.

andrey1111 27.05.2012 15:47

[url=]Германия поставила новый мировой рекорд по потоку энергии от солнечных батарей. В солнечные полуденные часы пятницы и субботы 25 и 26 мая в немецкую энергосистему вливалось 22 ГВтч энергии от фотоэлементов. Это примерно треть полуденного потребления Германии в рабочий день и почти половина — в выходной.[/url]
люди работают потихоньку

andrey1111 27.05.2012 15:48

[url=http://habrahabr.ru/post/144636/]Германия поставила новый мировой рекорд по потоку энергии от солнечных батарей. В солнечные полуденные часы пятницы и субботы 25 и 26 мая в немецкую энергосистему вливалось 22 ГВтч энергии от фотоэлементов. Это примерно треть полуденного потребления Германии в рабочий день и почти половина — в выходной.[/url]

Terek 27.05.2012 20:01

Не нужно считать немцев дураками.
Они действительно... очень разумно поступают.
Для своего проекта Desertec они будут использовать солнечные станции на масле или соляных расплавах.
Гелиотермальные станции не требуют "дублирующих" мощностей, могут давать электроэнергию очень высокого качества (ибо используются обычные генераторы, что и на ГЭС), и такая станция работает даже ночью, там до 10-15 часов "запаса" хода.
Так что тучки - не страшны.
И КПД гелиотермальных станций уже выше, чем у СБ, а предполагается до 40 и более процентов.

Так что не волнуйтесь за немцев, ещё раз - они знают, что делают. Не дураки они. В будущем не нужны будут традиционные мощности "в резерве". Они нужны, пока альтернативная энергетика не встала на ноги.
А потом - справятся и без неё. Альтернативная энергетика изначально предполагается как очень разнородная и гибкая. Со значительным превышением установленной мощности над требуемой, чтобы нивелировать её минусы.

oldzanuda 27.05.2012 20:16

Коля.., Ломм.. во что бум вкладывать бабко?.. (предлахаю - в сероводородные источники.. - родное.., м=ля..)

nickd55 27.05.2012 21:05

Вася, предлагаю - в себя, любимого. :)

Analytic 27.05.2012 21:16

[quote=nicksheff;25136817]Средняя зарплата чиновников в России в 2009 году составила 28,2 тысячи рублей в месяц, [/quote][quote=nicksheff;25136817]Средняя зарплата чиновников в федеральных государственных органах в 2010 году [/quote]

Ты не обратил внимания на слово ФЕДЕРАЛЬНЫХ.
Естественно, глава департамента в федеральной структур получает существенно больше начальника отдела местной администрации. Так что противоречия нет, ты просто сравнивал разные должности.

nickd55 27.05.2012 21:36

Между тем цена на электроэнергию в Германии в ближайшем будущем может резко возрасти, предупреждает министр экономики Баварии Мартин Цайль (Martin Zeil). По его словам, это связано с расходами, возникающими из-за перехода на возобновляемые источники энергии.

"Расходы на транспортировку энергии, полученной из альтернативных источников, превышают все границы. Сооружение дополнительно необходимых электросетей до 2022 года обойдется в 50 миллиардов евро", - пишет он в статье, опубликованной 27 мая в газете Bild am Sonntag. В результате, по мнению Цайля, цены на электроэнергию могут вырасти на 70 процентов.

[url]http://aftershock.su/node/7612[/url]

Ролд 27.05.2012 21:56

[quote=Terek;25256537]И КПД гелиотермальных станций уже выше, чем у СБ, а предполагается до 40 и более процентов.[/quote]
Не 40 и более, а менее. 40% - потолок для обычной турбины, а ещё есть расход на собственные нужды.

Terek 28.05.2012 07:11

79-Ролд > В курсе.
Ну, я потому и написал, что этот процент только [b]предполагается[/b]. ;-)
Для стеклообразного теплоносителя с рабочей температурой 1200.
[url]http://solar.org.ua/interesting/1331574075[/url]

Но главным я считаю не столько КПД таких станций, а их стабильность и качество вырабатываемой энергии. КИУМ [b]уже эксплуатируемых гелиотермальных станций[/b] достиг 74% - неплохой показатель, я считаю, для нестабильной альтернативной энергетики.
[url]http://dnevniki.ykt.ru/Сур%20Бере/490892[/url]

Для станций того же Desertec предполагается ещё больший КИУМ - в силу более стабильных погодных условий.


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.