39-Pawlik > Я слышал, что финны добились самых лучших результатов в мире с помощью дополнительных занятий. Учитель получает мало. Но может набрать часов через дополнительные занятия. Так школьники получают индивидуальные занятия.

39 Всего лишь честно и беспристрастно провести все эти исследования по всяко-разной грамотности :) Уверена, результаты, будут ошеломляющими :)

А, дело в самом исследовании? Ну скажи это тогда этим. А то они волнуются.

...
В своё время PISA-шок испытали многие страны, в т.ч. развитые, с богатейшими культурными традициями. В тех из них, где были предприняты решительные меры в решении вопросов развития детского, подросткового чтения, укрепления школьных и детских библиотек на уровне государственной поддержки (Германия, Великобритания, Норвегия, США), ситуация сегодня выглядит намного лучше, чем в России. А это значит, что пора принятия экстренных решений на всех уровнях государственной власти в России давно настала! Ведь сегодняшние (да и вчерашние!) 15-летние подростки в скором времени пополнят ряды функционально неграмотных работников, вольются в те, или иные профессиональные сообщества во всех сферах жизни общества, т.е. нашей с вами жизни. О каком изменении качественного уровня жизни могут говорить руководители нашего государства? На кого рассчитывают они, говоря о коренных преобразованиях России?

Огромные усилия, которые на протяжении вот уже шести лет Ассоциация школьных библиотек России вкладывает в то, чтобы столкнуть глыбу проблем с горы непонимания и ввести темы детского чтения, информационной культуры, функциональной грамотности, школьной библиотеки в «повестку дня» чиновников от образования и руководителей всех уровней. А ведь реальные изменения могут начаться уже сейчас и для этого не нужно ждать утверждения государственных бюджетных ассигнований в виде ФЦП. Каким образом? Ну, например, так, как это было в Великобритании после исследования PISA 2000 года, когда Министр образования по поручению Премьер-министра Тони Блэра объявил по национальному телевидению о немедленном развертывании государственной программы поддержки чтения.
[url]http://securlty.4pu.com/rsba/news/index.php?ELEMENT_ID=3431[/url]

Опять поиск соринок во вражеских глазах....
Ура-патриоты в своем репертуаре.

Прекрасная страна Швеция.Она добилась огромных успехов за счет правильной, реальной политики, которую власти там проводили.
Например-борьба с пьянством,ведь там у власти были шведы, которые беспокоились за свой народ.
Кстати, цыганок в Швеции еще недавно стерилизовали и крепостное право отменили в 1945 году.

43, Павлик, эти все программы до одного места. Потому что родители-воспитатели-учителя не имеют полномочий заставить или каким-либо образом обязать читать. А если это необязательно, то зачем это делать? Они и не делают :) Для самоорганизации и самоучения нужен высокий уровень личностного развития. У ребенка ему просто неоткуда взяться.

Не, я про Россию говорю. А как дела в Швеции обстоят? Ну пусть у финнов учатся. Думаю они в очень многом похожи.

44 да это не поиск соринок (хотя тут уже разговор о брёвнах). Это так сказать разглядываем детельно то, на что нам предлагают чуть ли не молиться. Как обычно, а вот в нормальных странах... не то что в "этой стране". Заодно, рассмотриваемм результат реформ, которые у нас только-только начали вводить.

А России надо пожалуй советскую систему реанимировать. И не либерализировать учебные процессы до европейского уровня.

[quote=Фрейя;25153638] России надо пожалуй советскую систему реанимировать. И не либерализировать учебные процессы до европейского уровня. [/quote]

А в чем разница между российской и советской? ну за исключением ЕГЭ?

[quote=Pawlik;25153941] А в чем разница между российской и советской? ну за исключением ЕГЭ? [/quote]
Разница как раз в ЕГЭ и прочем сопутствующем.

Ну-ну. Уж сколько лет пишут про то, что выпускники Массачусетского технологического не могут взять двойной интеграл, а школьники во Франции на уроках только рисуют солнышки. Так, глядишь, там бы уже все в звериных шкурах бегали.
А у меня есть другие сведения - наши выпускники, с дипломами, грамотами и всякой прочей бумажной простилкой, приезжая работать за рубеж, первые два-три года тупо мыли посуду в жральнях вместо датчан и прочих шведов - потому что их великие знания вызывали у работодателей гомерический смех.
Единственное исключение (и то относительное) - наши специалисты по "общим" наукам - физика там, химия, абстрактные области математики. Их охотно берут преподавателями - естественно, после долгой и мучительной переподготовки.
Так что сказками о европейских варварах можете пугать бабушек у подъезда - что-то, я, черт побери, не вижу ни одного микропроцессора с надписью "made in Russia", зато в каждом вашем бытовом приборе стоят микросхемы, сделанные на западе, по западным технологиям и руками западных людей (китай? а не важно - там все равно без западных специалистов будет просто миллиард рисоедов).

В школах сейчас просто тупое натягивание статистики вместо реального отображения уровня знаний выпускников. И дети тупеют с каждым годом. Это хвакт.

52 еще бы отделить вклад в западную науку внесенный "русскими варварами", которых готовили еще в СССР. Микропроцессоры и прочее - это все заслуга как раз-таки не нового образовательно-воспитательного подхода - это еще дело прошлого. А я привожу примеры сурового настоящего, которое является как раз тем самым будущем.
Мне кажется, это предвестники какого-то неслыханного кастового расслоения. Одни будут владеть наукой и совершенствовать новейшие технологии, а другие скоро будут мычать и корябать петроглифы в пещерах.

54-Фрейя >Будет расслоение, но не такое сильное. Все же капитализму нужны потребители.
Без спроса не будет прогресса.

52-NTFS_ > В 1990г., я об этом писал здесь не раз, Штаты 50% потребности в математиках удовлетворили за счет выходцев из Союза. Мучительной переподготовки не было, но только языковые проблемы. Мои знакомые Математики без проблем устроились всюду. Не было, к примеру, желанной позиции в Германии,- нашлась во Франции.
Наши электронщики тоже не особо страдали из-за отсутствия квалификации. Для большинства специалистов проблема была только в языке и освоении местных стандартов и мер. Остальное было проблемы рынка. Т.е., например, Израиль не мог переварить такое кол-во специалистов, которое на него свалилось. Специалисты многих профессий просто не были нужны в таком количестве.

Мне кажется, что [u][b]средний уровень[/b][/u] образования во многих странах запада начинает снижаться в связи с уменьшением требований к детям вообще. В сети полно информации о либерализации учебного процесса, ухудшении дисциплины в школах. И влиянии на это идей мультикультурности.
"Европейских варваров" пока нет, но возможно будут.

55 вот, кстати, дед, касаемо ситуации с воспитанием детей в Израиле. Хотелось бы узнать из первоисточника, действительно у вас такой жесткий прессинг (по большей части видимо русских евреев) судя сайту Израильского центр Защиты Родителей [url]https://sites.google.com/site/aganathorim/[/url].

53-Б.М.К. >Именно. Все это фикция, по себе помню. Кто реально изначально умнее (или гены, или родители целенаправленно развивают), тот и учился хорошо. Все остальные - постольку-поскольку, с постоянным протягиванием за уши из класса в класс. При том, что школа была довольно хорошая, с хорошей репутацией. и учителя были тогда еще весьма неплохие. Это природа, люди интеллектуально неравны изначально, всеобщее равенство возможностей и способностей это гуманистическая фикция и утопия.
Кстати, если народу нравится аппелировать к тому, что мы самые умные и "самые читающие", а там "все тупые" - в США читают больше, чем у нас. И издают больше, и читают. Это даже русские издатели признают. Недавно был показательный прецедент - издали в штатах книгу русских фантастов Дяченко (весьма неглупые, кстати, авторы, совсем не ширпотреб), стартовым тиражлм [b]50000[/b] экз. Они здесь больше 3000 никогда не печатаются, и то еле продаются, слишком умные для нашего рынка. А там на тебе, полтинник сразу, в "тупой Пиндосии", для импортного (мало того, русского!) автора...

[quote=Фрейя;25158262]еще бы отделить вклад в западную науку внесенный "русскими варварами", которых готовили еще в СССР. Микропроцессоры и прочее - это все заслуга как раз-таки не нового образовательно-воспитательного подхода - это еще дело прошлого[/quote]
Должно быть, в западных корпорациях, как в наших НИИ, средний возраст сотрудника за сорокет, да и половина - выходцы из совка?

57 покупают больше печатных вариантов не потому, что читают больше, а вероятно потому, что в интернете проблематично качнуть. Авторские права и все такое.

58 Черный плащ, :)) а что открытие сделал? :)) Так оно и есть. Что первое нашлось:

[quote]"В системе государственных вузов Северной Каролины доля профессоров (faculty) моложе 40 лет упала в 1982–2000 годах с 35,4 до 16,1 процента. Доля профессоров старше 55 лет выросла с 17,6 до 30,9 процента."[/quote]

Половина за сорокет - это очень оптимистичное видение ситуации :) Но как грится, наш либеральный паравоз вперед летит.. ну и туда ему и дорога.
С национальным составом.. хм, ну вобщем он довольно пёстрый, и наших там очень много :)

Перемены налицо! При саветах наши пропагандисты лазили по помойкам в США,впаривали нам,что вся америка роется по помойкам....Сплошная нищета,наркотики,бездуховность и т.д. Поэтому США загнивают и скоро развалятся!
Сегодня нам впаривают,что профессура в США слишком старая,поэтому США загнивают и скоро развалятся.
Через 20 лет будут впаривать,что космическая станция США на Марсе в неправильном месте стоит,поэтому загнивают и скоро развалятся....
Тут дебилом никто не выглядит?

употребление гармонов черевато для здоровья по причине того что организм потом их сам перестанет вырабатывать и без таблетки не обойтись, в голландии делают проще там курят траву это более эффективный метод и привыкание меньше чем от алкаголя, и причем рецепт в аптеку на покупки травы выписывает врач, всем тем кто ему заявил что страдает депрессией

Я люблю американские книги. Правда дорогие зараза.

А насчет русскоязычных выдающихся профессионалов, они встречаются но не так чтобы часто. Вот недавно увидел, что одного из нынешних революционеров интернета (автора протокола для WebSocketов) зовут Алексей Мельников. Правда получил ли он российское образование не знаю.

Как-то у меня долго была настольная книга
[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51iZpEJ6ecL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.jpg[/img]

Авторы:
Baron Schwartz, Peter Zaitsev, Vadim Tkachenko, Jeremy Zawodny, Arjen Lentz, Derek J. Balling

60 Я понимаю, что бесполезно, но всё-таки скажу ещё раз:
меня не интересует судьба запада, меня интресует наша судьба в разрезе того, что в нас впихивают именно западную модель воспитания-образования. Вот мне и интересно, какие результаты там на западе. И тут я вижу/слышу от людей, что оказывается в этой модели дохера вских косяков.?? Как же так? Зачем же нам в это дерьмо вляпываться, раз там, в первоисточнике, возможно скоро или будет отскок назад или серьезные проблемы?
Но нет оказывается задумываться о таких вещах нельзя, об этом думают только тупые путиноиды, а умные либералы ни о чем не думают, а просто все тащут в хату, как те больные люди, которые тянут с помойки все что там плохо лежало.

61 глагол, ну как же так, они же в Швеции такие умные, у них там Икея с Орифлеймом, значит там и гормоны тоже "умные" и токмо одна польза для детских организмом. Разве нет?

59. Прэлэстно. Оказывается, Западная Каролина это США+Явропа, а гос.ВУЗы - частные корпорации.
Фрейя, в преф не играете?

[quote=Фрейя;25169116]Вот мне и интересно, какие результаты там на западе. И тут я вижу/слышу от людей, что оказывается в этой модели дохера вских косяков.?? Как же так?[/quote]
Увы, жизнь жестока. Один раз тебя уже наипали, не дай им это сделать еще раз.

Фрея ,тебя в Швецию на ПМЖ приглошают?)))а ты не какую.))
вас уже некоторые африканские страны перегоняют по уровню жизни, ...)
о шведских детях оно забеспокоилось и ужаснулось! о число брошенных детей в родной России тебя не волнует.
ни один шведский подросток,даже пережрав острогена с героином,не переедит жить в Россиию ,что бы избавится от ужасов шведской девствительности.)))

Все кремлёвские,оправили своих дето-внуков на учёбу на Запад!.лохи! с фреей с Кубань.ру не посоветывались.

моя тетка отправила дочку учится во французский мед. Та недавно его закончила. Так тетка, будучи сама преподом в московском меде афигивает от объема и полноты даваемой информации во французском ВУЗе. Сейчас уговаривает свою дочку приехать обратно в РФ, чтобы по имеющимся курсовым и дипломной работе защитить тут кандидатскую. Работы на пару месяцев - всего лишь перевести материал на русский язык :)

"Это происходит в случае если подросток приходит в социальные органы и заявляет, что невыносимо жить с родителями. "...По моему это брЭхня,в Дании такая же модэль.Каждый подросток имеет право жить самостоятельно,с 16 лет.и для этого абсолютно не нужно расказывать что родители-изверги.Комунна обеспечивает жильём,деньгами, психологом (если нужно)...естественно появляется противоположный пол.
и это нормально и лучше,чем жить с родителями до 40 лет,в двушке-хрущёвке и ананировать по ночам на фотки из сайтов-дрлчилок))
...но,зато ты знаеш на память таблицу умножения.

Лет двадцать назад, говорит Дж. Окессон, большинство шведов с трудом представляли себе, что ислам превратится во вторую крупнейшую религию Швеции. Что над шведскими художниками, посмевшими критиковать ислам или шутить с ним, нависнет угроза физического уничтожения. Что здесь обоснуются десятки исламистских террористических организаций, а ведущие представители мусульманской общины станут выдвигать требования о введения в Швеции законов шариата. Что шведские ландстинги (административно-территориальные органы власти) начнут использовать деньги налогоплательщиков на проведение обрезания у полностью здоровых мальчиков. Что Швеция окажется на незавидной позиции европейского «лидера» по числу изнасилований, и доля мусульман-мужчин среди преступников станет быстро расти.


Шведские муниципалитеты уже рассматривают вопрос о введении гендерной сегрегации в школах, плавательных бассейнах и т.д. В продуктовых магазинах продается мясо ритуально забитых животных, в то время как в школах и детских садах перестали готовить пищу из свинины. Общеобразовательные школы намереваются вводить новые праздники в ознаменование окончания священного для мусульман месяца Рамадана. А перед христианской церковью закрывают двери все больше и больше школ. Но западный политический истэблишмент, прямо-таки помешавшийся на феминизме, сексе и защите прав геев и лесбиянок, по-видимому, не ощущает во всем этом особой угрозы.

[quote=Кошница;25174145] Но западный политический истэблишмент, прямо-таки помешавшийся на феминизме, сексе и защите прав геев и лесбиянок, по-видимому, не ощущает во всем этом особой угрозы. [/quote]

Я вот не пойму как можно защищать феминизм, геев и лесбиянок одновременно не борясь с исламом?

Ну, как обычное лицемерие.
За права меньшинств борются, не обращая внимания на мусульман

73-Кошница >
Ну так же феминизм и гомосексуализм идет вразрез и исламом. Увеличивая права феминисток и гомосексуалистов уменьшаешь права мусульман.

На одно глазик открываем, на другое закрываем.
Вот и всех делов.

Тебя, например заставят целоваться с гомиком,а в мусульманский квартал полиция уже сцыт заходить.Ферштейн?

[quote=Кошница;25176096] Тебя, например заставят целоваться с гомиком,а в мусульманский квартал полиция уже сцыт заходить.Ферштейн? [/quote]
Вай?

Ну, Павлик, пусть не обижается, но таковы правила игры в современной Германии.
Если заставят показывать толерантность,куда он,как законопослушный гражданин денется?
Это касается любого, даже ауслендера...
[url]http://voprosik.net/islam-i-narastanie-nasiliya-v-germanii/[/url]

[quote=Кошница;25176096]ят целоваться с гомиком,а в м[/quote]

Государство, которое не может соблюдать выполнение законов всеми, не выживет. И к таким государствам не стоит относится серьезно. :-)

79-Pawlik >Кошница, я понимаю ты как раз об этом говоришь. О том, что мусульмане в Швеции живут по своим законам. Если это так то Швеции скоро не будет.