[quote=Оля ля;37259483]Слишком нейтральная позиция Малайзии, которую не волнует политическая подоплека возни вокруг сбитого “Боинга”, а интересуют лишь факты, послужила причиной отстранения малайцев от расследования.[/quote]
Вас обманули. Представители а/к-владельца ВС юридически не могут не участвовать и участвуют в расследовании этой катастрофы - в т.ч. для наработки опыта. Именно эти г-не будут участвовать(уже участвовали) в расследовании авиакатастроф на национальном/региональном уровнях. Основной состав экспертов состоит из специалистов завода-изготовителя ВС - идентификация частей, и военных специалистов - оценка/идентификация следов поражающих факторов примененного оружия. Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически
фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС).

[quote=Saero;37285058]Вас обманули. Представители а/к-владельца ВС юридически не могут не участвовать и участвуют в расследовании этой катастрофы[/quote] Слышишь, шизик. Мне уже с тобой даже разговаривать лень. Ты упертый и дурной. Мало того, что лезешь пояснять в вопросах, которых не смыслишь, так еще и очевидные вещи пытаешься отрицать. Свяжись сам с малазийцами и спроси чего они на эту сраную комиссию клевещут, утверждая, что их к расследованию не допускают.

802-Оля ля >
Немного подробнее для Вас.
Полные сведения об используемых материалах/технологиях частей ВС/двигателей есть только у изготовителей этих частей. Некоторые из этих сведений засекречены. Полные сведения о прочностных испытаниях, данные о разрушениях/перегрузках в ранее произошедших катастрофах и прочих авиационных происшествиях хранятся и систематизируются изготовителем ВС. Эти сведения являются одними из основных при проведении экспертиз с частями ВС, разрушение которых привело к катастрофе. Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС).

[quote=Saero;37285280]Немного подробнее для Вас.[/quote] еще раз повторяю, специально для тех, кто в танке с техническим образованием - звони в малайзию и предъявляй им претензии, почему они всем говорят, что их не допускают к расследованию, а ты доподлинно знаешь, что это они сами не хотят участвовать. Не делай мне мозги.
[quote=Saero;37285280]Представители Малайзии нарабатывают опыт, юридически фиксируют результаты экспертиз, но они физически не могут анализировать то, чего не производят(данное ВС). [/quote] а эту чушь забудь, ты со своим техническим образованием не лезь в область юриспруденции, а особенно международного права и особенно в области авиационных перевозок. Не суйся в те дебри, о которых даже приблизительно понятия не имеешь, даже с биноклем.

[quote=Saero;37285280]Полные сведения об используемых материалах/технологиях частей ВС/двигателей есть только у изготовителей этих частей.[/quote] тебя уже в других темах ткнули носом в полную твою безграмотность в сферах авиастроения и вообще авиации как таковой. Также неоднократно тыкали в твою безграмотность в юриспруденции.Хочешь потрындеть - высказывай свое мнение без отсылок к юридическим либо иным нормам, о которых ты не имеешь даже отдаленного понятия, если, конечно, у тебя нет цели выглядеть полным идиотом в глазах собеседников.

[quote=Оля ля;37285429]почему они всем говорят, что их не допускают к расследованию[/quote]
Вас обманывают. Г-н Музаффар
[em]решать другие проблемы арабских стран мирным путем, считают ключевые докладчики форума - его основатель, президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин и президент Международного движения "За справедливый мир" Чандра Музаффар.[/em]
[url]http://www.newsru.com/religy/04oct2013/rodos.html[/url]
как и г-н Наим Хан Суффиан не является официальными представителями ни авиакомпании ни г-ва Малайзия. Это частные лица, не имеющие ни какого отношения к расследованию
катастрофы (как, к примеру, Вы, я или г-н Леонтьев). Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им [em]официально[/em] вести собственное. Вероятно, у г-в - участников уголовного расследования катастрофы нет гарантий сохранения тайны следствия представителями Малайзии до суда.

[quote=Saero;37286148]сохранения тайны следствия [/quote]какая там тайна? что хохлы с подачи американии сбили гражданский борт? или что американцы обошлись без помощь хохлов?
так разница между этими тайнами не велика

[quote=Saero;37286148]Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им официально вести собственное. [/quote]
Чюдак, так именно группа официального уголовного расследования получила регистраторы, имеет право официально истребовать документы и вызывать на допросы свидетелей, и именно группа уголовного расследования издаст от имени комиссии вердикт - но малайцев к не не подпускают.
А всякая национальная самодеятельность имеет право только скакать на майданах. Кстати, малайцам на хрен не нужны прочностные характеристики двигателя и обшивки. Им бы исследовать поражающие элементы и сделать химический анализ дырок в кабине, подозрительно похожих на следы снарядов авиационной пушки.
И... ета... "Вы, я или г-н Леонтьев", - ты, таварищь, так уверенно ставишь себя в один ряд с Михаилом Владимировичем, што станоивца страшно - кто же скрывается за скромным псевдонимом, неужели сам Киселёв?

805-Оля ля >У Вас ангельское терпение!!! Столько времени объяснять идиоту очевидные вещи это сильно, очень было интересно на сколько Вас хватит!!!))

Мне одному кажется, что Saero это бот, посты которого генерируются методом подстановки комбинаций нескольких фраз типа "правящая в РФ группировка"?
С каждым днем мне становится труднее уловить сакральный смысл его постов. Может я тупею?

[quote=Saero;37286148]Вас обманывают. Г-н Музаффар как и г-н Наим Хан Суффиан не является официальными представителями ни авиакомпании ни г-ва Малайзия. Это частные лица, не имеющие ни какого отношения к расследованию катастрофы (как, к примеру, Вы, я или г-н Леонтьев). Официальные представители Малайзии не входят только в группу уголовного расследования, что ни как не мешает им официально вести собственное. Вероятно, у г-в - участников уголовного расследования катастрофы нет гарантий сохранения тайны следствия представителями Малайзии до суда. [/quote]
Кончно, обманывают именно Меня. Тебе докладывают исключительно правду лично СБ укропии. ))) И вообще ты самый разбирающийся именно в авариях именно бобингов идиот в мире, у тебя инопланетный поток информации, с Альфа-центавра следят за своевременностью ее доставки тебе и ее точности и достоверности. Но именно "правящая в РФ группировка" сбивает курс движения информационных потоков непосредственно на твой высокочувствительный передатчик, потому ты так зол на нее. ВСе остальные правящие группировки просто душки и ангелы. ))))

[quote=RC;37286699]Мне одному кажется, что Saero это бот, посты которого генерируются методом подстановки комбинаций нескольких фраз типа "правящая в РФ группировка"? С каждым днем мне становится труднее уловить сакральный смысл его постов. Может я тупею? [/quote] присоединяюсь, о том, что это тролль с методичкой я заявляла еще месяца два назад. Причем его с его мантрой можно увидеть повсюду.

Официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной сообщила в беседе с ТАСС, что ее государство оставляет на Украине часть обломков Boeing, разбившегося в Донецкой области. Эти фрагменты не могут помочь в расследовании, а совбез завершил работы на месте падения.

Обломки, которые нужно перевезти, находятся в Харькове. Их транспортируют в Нидерланды, чтобы реконструировать часть воздушного судна. Совбез не располагает информацией о том, что произойдет с оставшимися фрагментами. Ранее предполагалось, что их уберут местные службы. «Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы», — пояснила Ферной.
Можно проводить независимое расследование.

808-pushca >
Регистраторы параметров были незаконно изъяты с места катастрофы членами незаконных вооруженных формирований, скорее всего - г-нами РФ. Это - форс-мажорные условия расследования катастрофы. В данных условиях и персоны, которым производилась передача регистраторов и сама процедура передачи весьма далеки от стандартных.
Группа уголовного расследования занимается определением круга лиц, деяния которых привели к катастрофе, уничтожению улик, привнесению ложных улик если таковые имели место быть и пр., сбором доказательной базы и предоставлением её на рассмотрение суда.
Представители Малайзии, являясь членами технической комиссии, имеют полный доступ и к собранным частям ВС и к проводимым с этими частями техническим экспертизам.

811-Оля ля >
Все г-не, читающие данный форум имеют, всю полноту возможностей для проверки всех публикуемых тт.з. и формирования своей т.з. на их достоверность.

[quote=Saero;37288362]Регистраторы параметров были незаконно изъяты с места катастрофы [/quote]приведите дословно со ссылкой на нормативный акт норму закона, регламентирующую порядок, способ изъятия.
[quote=Saero;37288362]имеют, всю полноту возможностей для проверки[/quote] главное, не только иметь, но и мочь. [quote=Saero;37288362]Представители Малайзии, являясь членами технической комиссии, имеют полный доступ и к собранным частям ВС и к проводимым с этими частями техническим экспертизам. [/quote] приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их непосредственного участия в работе комиссии, нормативные документы, гарантирующие их участие и допускающие их к самим данным и доказательствам, получаемым в ходе расследования, а не твои личные т.з
В очередной раз НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую, дабы ты не выглядел ИДИОТОМ, не лезть в вопросы юриспруденции, а тем более международного права, сферу деятельности ИКАО.

Кстати,а как ополчение и штаб новороссии прокомментирует тот факт,что украинско-европейским экспертам неделю не давали приблизиться к месту крушения. И чтобы забрать разлагающиеся на жаре трупы понадобилась целая дипломатическая атака по линии Украина-ЕС-США. Россказни про то,что укропы обстреливают место падения не канают,ибо все позиции укровойск на тот момент наблюдались ОБСЕ и другими. Укропы были настолько напуганы - чтобы на них не подумали - что готовы были залезть без мыла в задницу (с),лишь бы угодить мировому сообществу.

[quote=духовные скрепы;37289545]Кстати,а как ополчение и штаб новороссии прокомментирует тот факт,что украинско-европейским экспертам неделю не давали приблизиться к месту крушения.[/quote] А насколько мне известно, именно укропы две недели не пускали членов комиссии, утверждая, что злые сепаратисты сильно стреляют. Причем эту информацию ( о том, что их киев не пускает) давали в прессу неоднократно именно сами эксперты, возмущавшиеся длительной задержкой выезда на место катастрофы. Так что бабушка надвое

817-Оля ля >Что утверждали укропы мы глубоко фиолетово. Я прекрасно помню,как в во всей европейской и мировой прессе фигурировало то обстоятельство,что места простреливаются сепаратистами. И даже, когда консенсус с обоих сторон был найден, сми все уши прожужжали о том,что ополченцы не дают подойти к останкам и обломкам слишком близко,давая погулять на бровке (с)

[quote=духовные скрепы;37289779]сми все уши прожужжали[/quote]
СиЭнЭн? Ну дык это же просто псаки

819-Легыч >евроньюс,ббс,дойче и много еще чего

[quote=духовные скрепы;37289890] 819-Легыч >евроньюс,ббс,дойче и много еще чего [/quote]
посмешить всех хотите чтоли? лживые сми которыми управляют амеры и диктуют им что писать. разоблачения немецких журналистов, отдельной книгой вышло.

[quote=духовные скрепы;37289890]евроньюс,ббс,дойче и много еще чего[/quote]
Дык об том и речь. ;)

что оккупационные власти приказывают, то немецкие шавки в сми и пишут.

[quote=духовные скрепы;37289779]Я прекрасно помню,как в во всей европейской и мировой прессе фигурировало [/quote]
Ага, я тоже прекрасно помню, как по евроньюс первой новостью шло, что не пускают и простреливают, а второй, показывали убитых горем родственников спокойно разгуливающих среди обломков...

815-Оля ля >
Объем Ваших просьб весьма избыточен. Пишу я тогда и то, когда и что считаю необходимым. Насколько позволяют мои скромные знания и опыт.
Вы в полном праве высказывать свои тт.з. по любым вопросам и в любых сферах(это весьма показательно).

[quote=Saero;37294757]Объем Ваших просьб весьма избыточен. [/quote] Бог с ними, с моими просьбами. Я и так знаю на них ответ. Ты к рекомендациям прислушайся - не лезь в те дебри, о которых даже понаслышке не в курсе. Вот например я не знаю толком ни о астронавтике, ни о ядерной энергетике, ни о кораблестроении, ни о квантовой физике, да и о многом еще чем не знаю. По некоторым областям я имею лишь общее представление, по другим - более глубокие познания, в чем-то я специалист и к моему мнению прислушиваются как к истине. Так вот, если идет спор в тех областях, где я ничего не понимаю или имею общее представление я могу высказать свое мнение (а кто это запретит) но все-же предпочту послушать и постараться, что выскажут по данному вопросу люди, обладающие знаниями в данной области и если мое мнение окажется ошибкой я не собираюсь упорствовать, считаю это бесперспективным и глупым. Да, я буду отстаивать свое мнение только в случае, если я уверена в своей правоте и я могу подкрепить его документами, фактами, нормами, ссылками.
Так что прислушайся к рекомендации. От того, что ты упорно продолжаешь молоть чушь с умным видом ты не становишься менее идиотичным.

Первый вопрос который надо задать: Кому это выгодно? Второй вопрос почему так затягивается расследование катастрофы и кому это выгодно? Третий вопрос у кого в месте крушение работала противовоздушная оборона и чьи установки там были зафиксированы? Самое главное ,кто хотел любым способом завлечь Россию в это противостояние и заставить союзников , увидеть в России врага?

Н а все вопросы ответ один: Украина и США в кустах! Если хоть кто то не кривя душой подтвердить хоть один факт , что это выгодно России, то это будет очень интересно!

Господа вы все умные люди и то что каждый здесь защищает какую то сторону, это выбор или работа каждого, но для себя без фальши и зомбирования СМИ, попробуйте разобраться а что же случилось, для чего это случилось и кто выгадал от этого и стал пытаться менять геополитику в свою пользу!?

826-Оля ля >
Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия:
- [em]репутация[/em] дающего рекомендации;
- исходящая просьба о получении рекомендации;
Вы, безусловно, в полном праве рекомендовать что и кому угодно(это весьма показательно).

[quote=ingener13;37294975]Первый вопрос который надо задать: Кому это выгодно? Второй вопрос почему так затягивается расследование катастрофы и кому это выгодно? Третий вопрос у кого в месте крушение работала противовоздушная оборона и чьи установки там были зафиксированы? Самое главное ,кто хотел любым способом завлечь Россию в это противостояние и заставить союзников , увидеть в России врага?[/quote]
Многие, [em]очень[/em] многие события, тем более при ведении боевых действий непредсказуемы и не планируемы ("хотели как лучше"). Правящей в РФ группировке очень хорошо известны и эффективность использования авиации в борьбе с незаконными вооруженными формированиями и потенциал ВВС Украины и отношение г-н Украины к сепаратистам и оккупантам(г-жа Савченко сформулировала это весьма точно).
Зенитное оружие против ВС Украины применялось многократно, с
немедленным (отлаженным и согласованным с г-вом-поставщиком этого вооружения) дублированием сообщений об уничтоженных ВС
Украины в СМИ правящей в РФ группировки. Ровно это произошло и в данном случае, только ВС оказалось не украинским.

На территории Украины ведут постоянное боевое дежурство силы ПВО Украины, за исключением оккупированной территории.

Данное "противостояние" является попыткой г-на Путина по-возможности продлить время своей неподсудности.

[quote=ingener13;37294993] кто выгадал от этого и стал пытаться менять геополитику в свою пользу!?[/quote]
По-моему это непрерывный процесс(выгадывание и попытки). Степень успешности попыток показывают направления различных потоков миграции.

[quote=Saero;37296529]Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия:[/quote]
- Чем умнее человек, тем быстрее можно объяснить ему, что он - дурак.
Дураку объяснить, что он - дурак,невозможно.

[quote=Saero;37296529]Для "прислушивания к рекомендациям" необходимы два условия: - репутация дающего рекомендации;[/quote]
С репутацыей нав Украине, да, ехрово, один самоль они по ошибке завалили. У Штатов тоже та ещё репа - чего стоит пробирка Пауэлла. Кстате, Штаты тоже по ошибке пассажира грохнуле.
Осталась Гольландия, репутацыя белоснежная, но расследователи зачем-то договорились не разглашать данных расследования без согласия всех 16 стран-участников, к чему бы такие конспирацыи при безупречной репутацыи?

[quote=pushca;37296970]С репутацыей нав Украине, да, ехрово, один самоль они по ошибке завалили.[/quote]
О кстати напомни руссия по бобингам ведет в счете ?

832-Зигфрид_Устиныч >
По ошибке пока ни единого, тьфу-тьфу-тьфу. А вот Штаты - да, оскоромились. И млаччие браття по разуму. Так шта от их чего угодно можно ожидать, пардон, оевреивать.

[quote=pushca;37297169]По ошибке пока ни единого, тьфу-тьфу-тьфу.[/quote]ну теперь-то походу догнали пиндосов и браттёв...

[quote=pushca;37296970]расследователи зачем-то договорились не разглашать данных расследования без согласия всех 16 стран-участников, к чему бы такие конспирацыи при безупречной репутацыи?[/quote]
К суду. Следствие, собирающее и систематизирующее улики против подозреваемого в преступлении, юридически (законодательно) не обязано извещать подозреваемого(в числе всех прочих лиц) о ходе, канве следствия, имеющихся доказательствах. До суда.

835-Saero >
Ты не увиливай, почему малайцев бортанули? Че, малайцы тоже в числе подозреваемых? Или ета расизьм?

836-pushca >
Вы ошибочно значительно завышаете мой статус и ответственность, я не являюсь одним из руководителей данной комиссии. Свою т.з. на причины не включения представителей Малайзии в группу уголовного расследования я высказал выше.

[quote=Saero;37297941]Свою т.з. на причины не включения представителей Малайзии в группу уголовного расследования я высказал выше. [/quote]
Чета не припомню, где ты, таварищь, ету ттз высказывал. Ты витиевато высказывался, што типа за суд не отвечаешь, а ета не ттз, а паззорный слив со стороны группировки.

[quote=pushca;37298277]Чета не припомню, где ты, таварищь, ету ттз высказывал.[/quote] Он пытался мыслю толкнуть, что это нас в заблуждение вводят, на самом деле малайцы в комиссии и у НЕГО есть достоверные к тому сведения. Его носом потыкали в его идиотизм, теперь выкручивается.

839-Оля ля >
Я не являюсь членом комиссии, расследующей данную катастрофу. Официальные представители Малайзии входят в группу технического расследования этой комиссии, не входят в группу уголовного расследования этой комиссии. Руководство этой комиссии несет высшую(репутационную) ответственность за полноту результатов расследования, сохранения тайны следствия(уголовного) до суда, вследствие чего принимает те или иные решения, в т.ч. о включении/исключении тех или иных официальных представителей в те или иные группы.