37-Легыч >
Любая Ымперия держится ИМХО на трёх китах:
идеология/религия,деньги,оружие.
В случае с СССР
Идеология сгнила.
Бабло кончилося.
Оружия было горы, но кто стал бы воевать за СССР?

[quote=Один дэш ангостуры;34147709]теперь будет должно государство[/quote] у которого в кубышке осталось 6 миллиардов долларов. По газу долг уже 3.3 миллиарда дуларев. По кредитам в этом году надо выплатить почти 15 миллиардов дуларев.
От немедленного дефолта может спасти только Россия медленно подвешивая Украину над долговой ямой своей кредитной удавкой.

41-Vlad55 > Нет, Владек, всякая империя, да и просто нормальная страна, держится, прежде всего, на сильной власти. Пока в стране (не важно, демократия это или диктатура) есть сильная власть, способная удерживать с помощью различных рычагов в системе имеющиеся противоречия (а они есть всегда - что в Африке, что в США), никакая страна не развалится. Как только власть (как у нас в 17 или 91) теряет контроль над процессами - появляется шанс у сепаратизма. Случится оно, или нет - это уже дело стечения обстоятельств.

43-Один дэш ангостуры >
[em]сильная власть, способная удерживать с помощью различных рычагов [/em]
Ну и назови сии рычаги.

[quote=Vlad55;34148554] Ну и назови сии рычаги. [/quote]
[s]"Кнут и пряник"[/s] Деньги и силовые структуры.
За все время своего существования, человечество, в плане поддержания и сохранения власти, ничего более эффективного не придумало. Ну, а всë остальное (относящееся к терминам "религия, идеология, демократия, свобода..." etc) - только сопутствующие инструменты, чтобы загонять своë (а иногда и чужое) стадо в нужное стойло.

32-Vlad55 >Эка тебя ушибло то, манкурт подлях. Ты, прищуренный бандерлог, береги себя. Нам без тебя скучно будет.

[em]Ну, а всë остальное [/em]
Не факт, религия/идеология нередко имеют определяющее значение.

[quote=Один дэш ангостуры;34148803]За все время своего существования, человечество, в плане поддержания и сохранения власти, ничего более эффективного не придумало. Ну, а всë остальное (относящееся к терминам "религия, идеология, демократия, свобода..." etc) - только сопутствующие инструменты, чтобы загонять своë (а иногда и чужое) стадо в нужное стойло.[/quote]
я вот совершенно искренне полагаю, что человеческому стаду без пастуха никак нельзя. Редко кто сможет существовать без системы, оставаясь при этом человеком, не скатываясь к приматам. Всякие истории про вынужденных обитателей необитаемых островов - тому подтверждение. Так что без тех или иных сдерживающих факторов попросту не обойтись.
Другое дело, что есть те, кто это осознает, а есть те, кто (не)счастливо живет в этих иллюзиях..))

46-bandito mexikano >
А мну без тебя совсем не скучно))

48-Чародейка >
[em]я вот совершенно искренне полагаю, что человеческому стаду без пастуха никак нельзя. [/em]
Ну ясен пень, что нужны какие-то факторы.
Но только лишь палки и морковки не достаточно.

44-Vlad55 >Для тебя как для шакала ( это я тебя не обижаю) главный рычаг это страх. Вот ты же бздишь хоть что то про "Батьку" говорить. )))

молодец Янукович. наш человек. чётко напомнил хохлам чей Крым на самом деле.
После вхождения Украины в Россию, за это, можно назначить его пожизненным руководителем Украинского федерального округа России.

49-Vlad55 >Да понятно. Ты себе скучать не дашь. Сальто сделаешь, на дерево залезешь..... мудя свои повылизываешь. ))

50-Vlad55 >Вот для тебя как раз достаточно. Бздишь свой рот про "Батьку" открывать. ))

52-_ё_ >Греческий?

[quote=Vlad55;34149280] Не факт, религия/идеология нередко имеют определяющее значение. [/quote]
Определяющее в чëм? Вот, посмотри на сходные по основным критериям США или Европу. Там нет единой религии и даже единой идеологии. Но там есть четкий механизм "кормежки и усмирения" стада. И это работает. Это работало и в тех странах, где сидели т.н. "диктаторы" (например, в Ливии), пока ситуацию не раскачали извне. Та же фигня с Египтом. Причем, религия/идеология стала, как раз дестабилизирующей причиной. Ибо, все эти факторы могут служить цементирующим моментом только (исключительно!) в монорелигиозном и монокультурном социуме, чего сейчас нет, пожалуй, ни в одной стране Мира. Иначе, все равно включается механизм подавления.

51-bandito mexikano >
А нафиг мну Батька, бульбаны его выбирали теперь пусть радуются))

57-Vlad55 >А ты кто? )))
Бздишь ты про "Батьку" говорить. Ой как бздишь. ))

56-Один дэш ангостуры >Япония.

55-bandito mexikano > временно-украинский. ненадолго.
а уж там греческий или китайский, посмотрим

(38)(39) Как там насчет курса рубля?
А то опять дефолт (внезапно) может случиться у географического недоразумения недогосударства по имени Наша Рашка...

56-Один дэш ангостуры >
Гм..
Возьми например страны Восточного Блока ведь были у власть придержащих и деньги и силовые структуры.
Но официальная идеология напрочь прогнила и аля-улю.
То же можно сказать и о "цветных" революциях.

61-kubanoid4 >
Ну, если Украина "недострана",то РФ "пересрана"))

[quote=Vlad55;34149736]Но официальная идеология напрочь прогнила и аля-улю.[/quote]
да не является идеология определяющим моментом.. одной из скреп - да, но не основной.
[quote=Vlad55;34149736]То же можно сказать и о "цветных" революциях.[/quote]
Любая революция стоит больших денег. Не будет денег - не будет никакой революции..)))

[quote=Чародейка;34149839]Любая революция стоит больших денег. Не будет денег - не будет никакой революции..)))[/quote]
- Да нет. Как раз наоборот.
Не будет [b]у власти[/b] денег - будет революция. Неизбежно как майский гром.
Пример - 1917-й...
Да и развал СССР - тоже пример.

[em]Боевые истребители провели учебные полеты над Крымом[/em]
Подробнее: [url]http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/14/1233366.html[/url]

65-kubanoid4 >
У Каддафия было много денег,а увы не помогло.

60-_ё_ >То есть "кому угодно только не хохлам". Правильно тебя понимаю?

[quote=bandito mexikano;34149590] 56-Один дэш ангостуры >Япония. [/quote]
Если очень упрощенно, то, да, можно согласиться. Но надо помнить, что Япония потеряла свою "историческую идентичность" после 2МВ. Это давно уже "западная страна", правда, со своим восточным колоритом.

68-bandito mexikano > шо значит кому угодно? не кому угодно, а посмотрим.
особенности русского языка. привыкайте.

59-bandito mexikano >
Не-а КНДР.
Там народ и партия едины.))
Такой же мерзостью был и сралинский СССРий.

[quote=Vlad55;34149736] Возьми например страны Восточного Блока ведь были у власть придержащих и деньги и силовые структуры. Но официальная идеология напрочь прогнила и аля-улю. [/quote]
Дело совсем не в идеологии, как таковой. Дело, как раз во властьпридержащих. В т.н. "местных элитах". Каждый решил, что лучше быть маленьким князьком в своем личном государстве, чем большим вассалом в одном общем. Плюс, денег было нифига не дофига. Потому что, начиная с колхозанного выродка Хруща, деньги расшвыривались по всему Миру без оглядки на свою экономику. Т.е. центральная власть к середине 80-х потеряла всякую возможность влиять на процессы на переферии. А тут еще и это безвольное чучело с "пятном на мозгах" у руля оказалось. И окрепшие местные элиты поняли, что могут, практически, без большой крови уйти из-под влияния центральной власти. Что они с успехом и проделали.

[quote=kubanoid4;34149952] Не будет у власти денег - будет революция. Неизбежно как майский гром. Пример - 1917-й... Да и развал СССР - тоже пример. [/quote]
Деньги - только одна составляющая часть формулы. У власти может не быть денег, но быть воля и сила, чтобы не допустить революции. Как пример - 18-22 годы. У большевиков денег-то не было. Разруха, голод, гражданская война и разваленная птслевоенная экономика. Потом военный коммунизм вводили, картины из запасников распродавали, чтобы едой хоть как-то города обеспечить. Но влияние и, главное, сила (боеспособные формирования) были. Как результат - четыре года смуты и 70 лет у власти. Т.е. не деньги определяют весь результат, итог.

72-Один дэш ангостуры >
В общем-то да.
Но националистические/религиозные прошивки, оказались гораздо жевучей чем коммуниздические.
А "местные элиты" как раз и воспользовались, или их заставили.

73-Один дэш ангостуры >
[em]Т.е. не деньги определяют весь результат, итог.[/em]
И я о том же.
У большевиков гланой силой была идеология.
То, что она была идиотской по сути,тогда не все понимали.
Да и теперь то-же.

(73)(75) "Потом военный коммунизм вводили, картины из запасников распродавали" - ГЫЫЫЫ!
Таки деньги нужны были. Одной идеологией власть не удержать...

[quote=Vlad55;34150811]Но националистические/религиозные прошивки, оказались гораздо жевучей чем коммуниздические[/quote]
Эти "прошивки" нифига не являлись для элит самоцелью. Они были лишь удобным предлогом, чтобы плебс поддержал отделение вотчин от сесесерии. Кинули в массы кость про "национальное самоопределение", сыграли на "местячковой самости" и всë - массы уже двумя рогами "за!" А что будет потом - вообще никого не интересовало.

76-kubanoid4 > Ты вот опять... эээммм... "невнимателен".
1. Деньги нужны ВСЕГДА (даже, представь себе, при стабильной ситуации). Но не только (и даже не столько) их наличие или отсутствие определяет способность власти управлять страной. Иначе, США в Великую депресию просто развалились бы.
2. Идеология - глубоко вторична. Она вообще мало что определяет, кроме общего уровня консолидации социума.

18 - bandito mexikano > "... Именно руководство России было инициатором и главным действующим лицом роспуска СССР."
А имела ли право РСФСР это делать. Ведь РСФСР была самой бесправной среди Союзных Республик. Или нет? Вспомните структуры власти РСФСР. Какое имела право РСФСР РЕШАТЬ за СССР?

(79) Не надо перевирать.
Руководство России было инициатором ВЫХОДА РОССИИ из состава СССР. Т.е. Россия взяла и вышла из СССР. Первой. Без предупреждения (Горбачев, кстати, был против и никак в этом не виноват)...
И Россия это ИМЕЛА право делать. И сделала.
Потом вышли остальные.
Ну и кто виновен в развале СССР?